Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 вот с "гибким" и сплющенным предварительно проводом чуть лучше ситуация выглядит. а там где круглый провод наглядно видно то, о чем я говорил. Пятно контакта в месте прижима меньше диаметра провода. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 17 минут назад, drovik сказал: Не видно. Выкладывайте формулы, как считали. не нуди.. Я на глаз все вижу. Считай это методом экспертной оценки)) Я тебе другой довод приведу. Представь стандартную круглую коробку для проводки Допустим в ней нужно соединить пять трехфазных жестких проводов диаметром по 1,5 кв. Так вот методом Скрутки я это сделаю элементарно и аккуратно .. А при помощи ВАГО, (а на пять проводов такой девайс есть) ты это сделаешь? Да больше трех клеммников на три провода каждый хрен туда засунешь, еще и вытрахаешься весь. Будешь выкручивать провода и сраться чтоб какой провод из зажима не не выскочил. Я это своими руками неоднократно проходил. кроме того, посмотри на верхнюю из приведенных тобой картинок. Как думаешь из какого металла там выполнена контактная группа и можно ли туда засовывать алюминий? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 876 Опубликовано: 14 января, 2017 14 минуты назад, Mark_Norman сказал: А то ты как бабка на лавке, надо у Васи спросить, он компьютерщиком в банке работает!! Не спрашивайте у Васи, не надо! Читайте умные книжки. Итак, я воспользовался опцией "звонок другу" который работает в проектировании зданий и имеет два высших образования - как электрик и как строитель. Марк, кроме того что есть СНиПы, по электрике еще есть ПУЭ (Правила устройства электроустановок). Итак, Правила устройства электроустановок допускают: болтовое контактное соединение, впрессованное контактное соединение и сварное контактное соединение. Точка. Контроль за этими тремя типами соединений таков, привожу дословно: 3. Проверка качества выполнения болтовых контактных соединений. Производится выборочная проверка качества затяжки контактов и вскрытие 2 - 3 % соединений. Измерение переходного сопротивления контактных соединений следует производить выборочно на 2 - 3 % соединений. Контактные соединения на ток более 1000 А рекомендуется проверять в полном объеме. Падение напряжения или сопротивление на участке шины (0,7 - 0,8 м) в месте контактного соединения не должно превышать падения напряжения или сопротивления участка шин той же длины более чем в 1,2 раза. 4. Проверка качества выполнения впрессованных контактных соединений. Спрессованные контактные соединения бракуются, если: а) их геометрические размеры (длина и диаметр спрессованной части) не соответствуют требованиям инструкции по монтажу соединительных зажимов данного типа; б) на поверхности соединителя или зажима имеются трещины, следы значительной коррозии и механических повреждений; в) кривизна опрессованного соединителя превышает 3 % его длины; г) стальной сердечник опрессованного соединителя смещен относительно симметричного положения более чем на 15 % длины прессуемой части провода. Следует произвести выборочное измерение переходного сопротивления 3 - 5 % спрессованных контактных соединений. Падение напряжения или сопротивление на участке соединения не должно превышать падения напряжения или сопротивления на участке провода той же длины более чем в 1,2 раза. 5. Контроль сварных контактных соединений. Сварные контактные соединения бракуются, если непосредственно после выполнения сварки будут обнаружены: а) пережог провода наружного повива или нарушение сварки при перегибе соединённых проводов; б) усадочная раковина в месте сварки глубиной более 1/3 диаметра провода. http://files.stroyinf.ru/data1/7/7177/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 876 Опубликовано: 14 января, 2017 22 минуты назад, drovik сказал: Не видно. Выкладывайте формулы, как считали. ПУЭ (приводил выше). Методика проверки качества соединений. Так пойдет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 Только что, drovik сказал: Не убедил. Или выкладывай сертификат эксперта, или формулы. На 5 есть. И на 6. И на 8. А скрутка пяти проводов - это уже приличная порнография. сделай для начала своими руками с десяток таких коробок и поймешь о чем я говорю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 876 Опубликовано: 14 января, 2017 1 минуту назад, drovik сказал: Или выкладывай сертификат эксперта Закажи экспертизу проектной документации, я дам телефон своего друга который занимается этим. Будет тебе заключение эксперта. Но за деньги. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 26 минут назад, drovik сказал: Кстати, монтажники оптики от МГТС почти так же поступают Приходят с длинным шнурком, оконеченным с одной стороны, потом лишнее отрезают и приваривают в распредкоробке. Видимо им проще/дешевле выкинуть несколько метров провода, чем устанавливать и с другой стороны коннектор. Не, они так снижают потери, коннектор это минус до 3 dBm Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 4 минуты назад, romanvlad сказал: Не спрашивайте у Васи, не надо! Читайте умные книжки. Итак, я воспользовался опцией "звонок другу" который работает в проектировании зданий и имеет два высших образования - как электрик и как строитель. Марк, кроме того что есть СНиПы, по электрике еще есть ПУЭ (Правила устройства электроустановок). Итак, Правила устройства электроустановок допускают: болтовое контактное соединение, впрессованное контактное соединение и сварное контактное соединение. Точка. Контроль за этими тремя типами соединений таков, привожу дословно: 3. Проверка качества выполнения болтовых контактных соединений. Производится выборочная проверка качества затяжки контактов и вскрытие 2 - 3 % соединений. Измерение переходного сопротивления контактных соединений следует производить выборочно на 2 - 3 % соединений. Контактные соединения на ток более 1000 А рекомендуется проверять в полном объеме. Падение напряжения или сопротивление на участке шины (0,7 - 0,8 м) в месте контактного соединения не должно превышать падения напряжения или сопротивления участка шин той же длины более чем в 1,2 раза. 4. Проверка качества выполнения впрессованных контактных соединений. Спрессованные контактные соединения бракуются, если: а) их геометрические размеры (длина и диаметр спрессованной части) не соответствуют требованиям инструкции по монтажу соединительных зажимов данного типа; б) на поверхности соединителя или зажима имеются трещины, следы значительной коррозии и механических повреждений; в) кривизна опрессованного соединителя превышает 3 % его длины; г) стальной сердечник опрессованного соединителя смещен относительно симметричного положения более чем на 15 % длины прессуемой части провода. Следует произвести выборочное измерение переходного сопротивления 3 - 5 % спрессованных контактных соединений. Падение напряжения или сопротивление на участке соединения не должно превышать падения напряжения или сопротивления на участке провода той же длины более чем в 1,2 раза. 5. Контроль сварных контактных соединений. Сварные контактные соединения бракуются, если непосредственно после выполнения сварки будут обнаружены: а) пережог провода наружного повива или нарушение сварки при перегибе соединённых проводов; б) усадочная раковина в месте сварки глубиной более 1/3 диаметра провода. http://files.stroyinf.ru/data1/7/7177/ ПУЭ и есть один из снип. Ты много букв зацитировал, если кратко, то Цитата ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями. А вот скрутки в современных ПУЭ нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 Только что, drovik сказал: Мимо. Сделал уже больше 10 А ты для начала реализуй несколько проектов по внедрению 1С на предприятиях 100-500 пользователей, а потом будешь пиписьками меряться Ты когда ни будь видел здесь чтоб я размышлял на тему 1 С.. Я в принципе не лезу туда, где не обладаю достаточной компетенцией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
drovik 7 378 Опубликовано: 14 января, 2017 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 876 Опубликовано: 14 января, 2017 2 минуты назад, drovik сказал: Не. Речь идет о площади контакта. Сопротивление проводника прямо пропорционально удельному сопротивлению проводника и его длине, и обратно пропорционально площади сечения. Курс физики школьный. Но СНиПы и ПУЭ тем не менее предписывают три вида контактных соединений: болтовое контактное соединение, впрессованное контактное соединение и сварное контактное соединение. Найдите мне среди них зажимное контактное соединение пружинного типа как в клемниках, отличное к примеру от этих трех типов. Видимо, считается что любое подпружиненное соединение ненадежно в отличие от тех трех типов, и скорее всего это связано не с механикой соединения а с электрикой, т.е. площадью контакта. О чем и говорит уважаемый Бештау. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 1 минуту назад, drovik сказал: А зачем тогда "ты хотя бы..." К тому же было выбрано просто оскорбительно маленькое количество коробок. Ты хотел сказать, что я вообще ни одной коробки не сделал, а лезу умничать? Да нормальное число 10, чего ты на дыбы встаешь это примерно две трехкомнатные квартиры, сделанных с нуля или частный дом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 16 минут назад, Бештау сказал: не нуди.. Я на глаз все вижу. Считай это методом экспертной оценки)) Я тебе другой довод приведу. Представь стандартную круглую коробку для проводки Допустим в ней нужно соединить пять трехфазных жестких проводов диаметром по 1,5 кв. Так вот методом Скрутки я это сделаю элементарно и аккуратно .. А при помощи ВАГО, (а на пять проводов такой девайс есть) ты это сделаешь? Да больше трех клеммников на три провода каждый хрен туда засунешь, еще и вытрахаешься весь. Будешь выкручивать провода и сраться чтоб какой провод из зажима не не выскочил. Я это своими руками неоднократно проходил. кроме того, посмотри на верхнюю из приведенных тобой картинок. Как думаешь из какого металла там выполнена контактная группа и можно ли туда засовывать алюминий? большую коробку берут для этого, не стандартную 70, а 100 и больше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 876 Опубликовано: 14 января, 2017 8 минут назад, Mark_Norman сказал: сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) Заметьте, что сжимов только винтовых, болтовых и тому подобное. 8 минут назад, Mark_Norman сказал: А вот скрутки в современных ПУЭ нет Есть сварка. При этом запрещается сварка прямого проводника, из чего следует сварка проводника в скрутке. Ну я ж цитировал выше... Поэтому мы всегда здесь говорили - скрутка со сваркой концевиков... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 1 минуту назад, romanvlad сказал: Видимо, считается что любое подпружиненное соединение ненадежно в отличие от тех трех типов, и скорее всего это связано не с механикой соединения а с электрикой, т.е. площадью контакта. О чем и говорит уважаемый Бештау. Я вообще не против этих зажимов ВАГО, но только не на силовой нагрузке.. лампочку зацепить, розетку под телевизор. туда их и ставлю Но ни в коем случаем не в распредкоробки, на электродуховку, стиралку или тому подобное.. У меня вот пылесос 2,2 кВт.. Да пздц. у меня ANAM-овская розетка на пружинных зажимах расплавилась! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 14 января, 2017 4 минуты назад, Mark_Norman сказал: большую коробку берут для этого, не стандартную 70, а 100 и больше Вот когда свет в гараже собирал пришлось коробку 100 Х100 и лепить квадратную и глубокую. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 Только что, romanvlad сказал: Заметьте, что сжимов только винтовых, болтовых и тому подобное. Есть сварка. При этом запрещается сварка прямого проводника, из чего следует сварка проводника в скрутке. Ну я ж цитировал выше... Твой друг, который проектирует там что-то, утверждает, что ПУЭ запрещает клеммники? Я бы на твоем месте не очень ему доверял в таком случае. Подходит ли фраза "и том подобное" под пружинно-зажимные клеммы - это вопрос софистики, прецедентов обратного нет, пожарники принимают клеммники, т.е. их мнение, что пружиннозажимные клеммы соответвуют "и т.п." Сварка - это не просто скрутка. Я говорю, что простая скрутка запрещена. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Snegurka 174 Опубликовано: 14 января, 2017 4 часа назад, Mark_Norman сказал: Да это классическая реакция людей с недостатком образования "поразвелось умников". Конкретно не видно от тебя точных аргументов в виде конкретных цифр, просто аргументы "самый оптимальный вариант" и пр - что тут объективного? Земсков вон говорит аргументами, с графиками и цифрами, принципами срабатывания автоматов, рассматривая полный принцип работы сети, а не отдельных соединений в коробке, ему доверия больше. Среди специалистов системы Демина ни разу не видел ни одного, кто бы работал скрутками Я простой работяга а Земсков коммерческий блогер который на рекламе зарабатывает. Правильно, он тебе все будет расписывать, это его хлеб я тебе говорю о том как есть на практике в регионах ты тогда и посмотри сколько у него стоит электромонтаж и перенеси это в ставрополь. Да он толковые вещи говорит, но сугубо в регионе где он работает, где люди готовы платить за такой электромонтаж. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 876 Опубликовано: 14 января, 2017 1 час назад, miha26reg сказал: В 2014 году строили компрессорную станцию КС "Писаревская", так вот там проектом для расключения распред.коробок были заложены клеммники ваго и естественно ими и расключали, но прошло всего 3 месяца и они начали выгорать в массовом количестве. Съехалась большая комиссия включая представителей заказчика и проектного института и выдали решение о замене вагов на скрутку + провар угольным электродом, либо скрутка + пайка. Сейчас строим КС "Майкопская" и все соединения в распред.коробках только срутка+провар. Дома когда у себя делал электрику тоже скрутка+провар И только после всего этого я добавлю, что зажимные клемники и колодки ВАГО сейчас допускают в проектах, да, как опять же мне рассказал только что мой хороший друг, и такие проекты проходят сейчас экспертное заключение. Почему - вопрос открытый. Т.к. СНиПы в общем то не знают о поджимных клемниках (колодках) и не рассматривают вообще такой тип соединения как разрешенный (предписанный) вариант. К чему приводит поджимные (не болтовые) клемники в итоге - вот выше подробно расписал miha26reg. И Бештау так же подробно излагает подобное мнение. Я более согласен с ними, чем с альтернативным мнением. Не отрицаю удобство поджимных клемников как таковых, сам грешу этим - но только на слаботочке типа люстру прикрепить чтоб удобно было прикрепить/снять/обслужить/заменить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 14 января, 2017 16 минут назад, romanvlad сказал: Сопротивление проводника прямо пропорционально удельному сопротивлению проводника и его длине, и обратно пропорционально площади сечения. Курс физики школьный. Но СНиПы и ПУЭ тем не менее предписывают три вида контактных соединений: болтовое контактное соединение, впрессованное контактное соединение и сварное контактное соединение. Найдите мне среди них зажимное контактное соединение пружинного типа как в клемниках, отличное к примеру от этих трех типов. Видимо, считается что любое подпружиненное соединение ненадежно в отличие от тех трех типов, и скорее всего это связано не с механикой соединения а с электрикой, т.е. площадью контакта. О чем и говорит уважаемый Бештау. Я позвонил своей бабушке, она говорит я тоже делаю экпертизы проектов И она говорит мне "у меня есть сайт, там можешь почитать мое мнение об этом" Цитата Ответ: Клеммы «WAGO» соответствуют требованиям ПУЭ, ГОСТ 10434-82, ГОСТ Р 51323.1-99, ГОСТ Р 51323.2-99, а так же имеют сертификат соответствия и пожарной безопасности. Клеммы «WAGO» гарантируют надёжное и качественное соединение проводников в осветительных и силовых сетях, удобны в электромонтаже и эксплуатации систем электроснабжения. Клеммы «WAGO» обеспечивают возможность многократного отключения и присоединения жил проводников для проверки, ремонта и испытания систем электроснабжения. ПУЭ-6 2.1.21 Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке. http://elektroas.ru/razresheno-li-ispolzovat-szhimy-tipa-wago-dlya-soedineniya-zhil-provodov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах