удалить

[romanvlad 11 888]

2 минуты назад, Vitalik_26 сказал:

Не зря ж говорят что правила кровью написаны  

Или нет, в магазине патрон был, когда в атаку пошли, имитировали выстрелы передергиванием затвора, вот оно и подкинуло патрон штатным образом в ствол и жахнуло...

 

2 минуты назад, Vitalik_26 сказал:

Патроны никто не считал, но контролировали действия что я выше описал всегда 

Вот и не считай патроны. Все надо считать, поштучно.

 

Но что интересно - когда были в командировке в закавказье, так там и подбухивали местами - ни одного ЧП с оружием не было ни у кого. Так что вот эта вся муштра в строю, все эти правила местами дают тормознутость бойца, в реале потом обученный боец как правило "более правильный".

[Vitalik_26 524]

Только что, romanvlad сказал:

Или нет, в магазине патрон был, когда в атаку пошли, имитировали выстрелы передергиванием затвора, вот оно и подкинуло патрон штатным образом в ствол и жахнуло...

 

Вот и не считай патроны. Все надо считать, поштучно.

 

Но что интересно - когда были в командировке в закавказье, так там и подбухивали местами - ни одного ЧП с оружием не было ни у кого. Так что вот эта вся муштра в строю, все эти правила местами дают тормознутость бойца, в реале потом обученный боец как правило "более правильный".

Мне охоту играть с оружием еще в учебке отбили...когда кто то щелкнул затвором в строю и вся рота с автоматами бегала, прыгала, ползала, кувыркалась...короче часа 4-5 нас за это трахали...зато я на всю службу наигрался ) 

[Vitalik_26 524]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

 

 

Вот и не считай патроны. Все надо считать, поштучно.

 

У нас стрельбы были оч часто и много...короче цинки начали ржаветь или чет с ними начало происходить на складе и стали патроны расстреливать. А кругом трава...ты просто не соберешь все гильзы

[romanvlad 11 888]

1 минуту назад, Vitalik_26 сказал:

У нас стрельбы были оч часто и много...короче цинки начали ржаветь или чет с ними начало происходить на складе и стали патроны расстреливать. А кругом трава...ты просто не соберешь все гильзы

У еас тоже было, что один день в неделю мы на стрельбище, и трава. 

Но при этом никто не отменяет контроль за расходование боеприпасов, их утерю или прочее - затарить, в карман положить, забыть внутри магазина не разрядив его.

Вот из за этой халатности подобные случаи и происходят.

[Vitalik_26 524]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

У еас тоже было, что один день в неделю мы на стрельбище, и трава. 

Но при этом никто не отменяет контроль за расходование боеприпасов, их утерю или прочее - затарить, в карман положить, забыть внутри магазина не разрядив его.

Вот из за этой халатности подобные случаи и происходят.

Я ж говорю...стоит офицер над каждым рубежом и после выполнения стрельбы ты должен снять магаз, насколько помню взять в одну руку и магазин и автомат показать пустой патронник и после этого сделать контрольный1 спуск в землю или сторону мишени 

[mister_bootlegger 946]

Там теперь все жопы закрывать чем угодно будут, даже если холатность...будут впаивать хищение бое припасов и умышленое т.к. нах начальнику стрельб подставлять очечело, то что он просмотрел и все остальные проигнорили.

[Vitalik_26 524]

6 минут назад, mister_bootlegger сказал:

Там теперь все жопы закрывать чем угодно будут, даже если холатность...будут впаивать хищение бое припасов и умышленое т.к. нах начальнику стрельб подставлять очечело, то что он просмотрел и все остальные проигнорили.

Если замять не получится...то крайнего найдут 100%. 

[rodnik 255]

если не удается найти виновного то его назначают (с)

[Vitalik_26 524]

2 минуты назад, stavgreengo сказал:

Именно. Вот поэтому и написано "прокуратура проверяет кто этим должен был заниматься", хана кому-то, поедет на кичу баланду жрать. а всего казалось бы простая мысль при ответственности "да, ладно, что там может случится ?"

Причем военный суд не наш гражданский...там не просто откупиться 

[turboraven 1 245]

Просто тотальное распи***ство. Тут идиотов ловить не поможет. Систему менять надо, чтобы отношение изменилось.

[romanvlad 11 888]

Ежу понятно, что ответственность понесет как сам "стрелок" так и вышестоящие ответственные лица. 

[romanvlad 11 888]

1 минуту назад, turboraven сказал:

Просто тотальное распи***ство. Тут идиотов ловить не поможет. Систему менять надо, чтобы отношение изменилось.

Что менять? Воинские Уставы отработаны десятилетиями, точное исполнение всех правил обращения с оружием исключает подобные случаи.

Здесь не система, здесь единичный случай халатного исполнения своих обязанностей. 

В частности, Устав Внутренней Службы:

 

Обязанности военнослужащего по соблюдению требований безопасности

Ст. 321 УВС ВС РФ. Каждый военнослужащий должен строго соблюдать требования безопасности военной службы. В этих целях он обязан:

- изучать безопасные методы и приемы исполнения своих должностных и специальных обязанностей, инструктироваться по требованиям безопасности военной службы, стажироваться на месте исполнения указанных обязанностей, а также проходить проверки теоретических знаний и практических навыков по выполнению требований безопасности;

- правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты, а в необходимых случаях уметь использовать лечебно-профилактические средства и оказывать первую помощь;

- немедленно докладывать своему непосредственному командиру (начальнику) о любой сложившейся по вине военнослужащих ситуации, угрожающей жизни и здоровью военнослужащих, жизни, здоровью и имуществу местного населения либо причинением вреда окружающей среде, а также о каждом факте получения им или другим военнослужащим увечий (ранений, травм, контузий) при выполнении мероприятий повседневной деятельности или об ухудшении состояния своего здоровья;

- проходить в установленные сроки медицинские осмотры (обследования).

Соблюдение требований безопасности при обращении с оружием

Требования безопасности при проведении стрельб (из Курса стрельб)

Личный состав, не усвоивший требования безопасности, к стрельбе и обслуживанию стрельбы не допускается.

Каждый военнослужащий должен точно и беспрекословно выполнять установленные требования безопасности при стрельбе.

Передвижения на войсковом стрельбище разрешаются только по дорогам и в районах, которые определены командиром соединения (воинской части) или начальником, за которым закреплено войсковое стрельбище.

Запрещается проведение стрельбы в условиях ограниченной видимости, если с места руководителя стрельбы на участке не наблюдается основное и опасные направления стрельбы. Разрешение на открытие огня на войсковом стрельбище дает старший руководитель стрельбы.

Запрещается заходить (заезжать) на участки, где имеются неразорвавшиеся гранаты и другие взрывоопасные предметы. Эти участки должны быть своевременно обозначены указками и знаками с соответствующими предупредительными надписями.

Запрещается трогать неразорвавшиеся гранаты, другие взрывоопасные предметы и средства имитации. О каждой неразорвавшейся гранате докладывать старшему руководителю стрельбы и начальнику войскового стрельбища, установленным порядком.

При метании боевых ручных гранат вставлять запал разрешается только перед их метанием по команде руководителя стрельбы. Переносить боевые ручные гранаты вне гранатных сумок запрещается.

Выходить из укрытия разрешается по истечении 10–20 с после взрыва оборонительной гранаты.

Если заряженная боевая граната не была брошена (предохранительная чека не вынималась), разряжание ее производить только по команде и под непосредственным наблюдением руководителя стрельбы.

При стрельбе из вертолета в полете и из макета вертолета (тренажера) заряжание оружия, стрельбу, разряжание и осмотр производить при установленном оружии на кронштейне и по команде (сигналу) руководителя стрельбы на вертолете (тренажере).

Вставать со своих мест и перемещаться в кабине вертолета личному составу запрещается.

Ведение огня каждым стреляющим должно немедленно прекращаться самостоятельно или по команде руководителя стрельбы в случаях:

- появление людей, машин или животных на мишенном поле, низколетящих летательных аппаратов над районом стрельбы;

- падение гранат за пределы безопасной зоны или вблизи блиндажа, занятого людьми, и потери связи с блиндажом;

- поднятие белого флага (фонаря) на командном пункте или на блиндаже, а также подачи из блиндажа другого установленного сигнала о прекращении огня (взрыв-пакета, дымовой шашки, ракеты и т.п.);

- доклада или подачи с поста оцепления установленного сигнала об опасности продолжения стрельбы;

- возникновения пожара на мишенном поле.

Категорически запрещается:

- заряжать оружие боевыми и холостыми патронами, а также боевыми и инертными гранатами до звукового сигнала «ОГОНЬ» (команды руководителя, командира);

- направлять оружие на людей, в сторону и в тыл войскового стрельбища независимо от того, заряжено оно или нет;

- открывать и вести огонь из неисправного оружия, неисправными боеприпасами, в опасных направлениях стрельбы, при поднятом белом флаге на командном (участковом) пункте и укрытиях (блиндажах);

- оставлять где бы то ни было заряженное оружие или передавать его другим лицам, оставлять на огневой позиции (месте для стрельбы) оружие без команды руководителя стрельбы на участке (командира);

- заходить (выезжать) на участки войскового стрельбища (учебного объекта), где имеются неразорвавшиеся боевые гранаты и другие взрывоопасные предметы; эти участки являются запретными зонами и должны быть огорожены, обозначены указками и знаками с соответствующими предупредительными надписями, например: «Опасно! Неразорвавшаяся граната, не трогать!»;

- разбирать боевые гранаты и устранять в них неисправности;

- трогать неразорвавшиеся гранаты, снаряды и другие взрывоопасные предметы; каждую неразорвавшуюся гранату (снаряд) сразу же после обнаружения необходимо обозначить указкой с предупредительной надписью и сообщить начальнику войскового стрельбища.

Запрещается в мирное время для проведения стрельб использовать:

7,62 мм патроны обр. 1943 года с зажигательной пулей (З) и биметаллической гильзой (ГЖ);

7,62 мм винтовочные патроны с легкой пулей (Л) и биметаллической гильзой (ГЖ) или латунной гильзой (ГЛ), а также с тяжелой пулей (Д) и биметаллической гильзой (ГЖ) или латунной гильзой (ГЛ).

 

 

[turboraven 1 245]

Только что, romanvlad сказал:

Что менять? Воинские Уставы отработаны десятилетиями, точное исполнение всех правил обращения с оружием исключает подобные случаи.

Здесь не система, здесь единичный случай халатного исполнения своих обязанностей. 

В частности, Устав Внутренней Службы:

 

  Показать содержимое

 

Обязанности военнослужащего по соблюдению требований безопасности

Ст. 321 УВС ВС РФ. Каждый военнослужащий должен строго соблюдать требования безопасности военной службы. В этих целях он обязан:

- изучать безопасные методы и приемы исполнения своих должностных и специальных обязанностей, инструктироваться по требованиям безопасности военной службы, стажироваться на месте исполнения указанных обязанностей, а также проходить проверки теоретических знаний и практических навыков по выполнению требований безопасности;

- правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты, а в необходимых случаях уметь использовать лечебно-профилактические средства и оказывать первую помощь;

- немедленно докладывать своему непосредственному командиру (начальнику) о любой сложившейся по вине военнослужащих ситуации, угрожающей жизни и здоровью военнослужащих, жизни, здоровью и имуществу местного населения либо причинением вреда окружающей среде, а также о каждом факте получения им или другим военнослужащим увечий (ранений, травм, контузий) при выполнении мероприятий повседневной деятельности или об ухудшении состояния своего здоровья;

- проходить в установленные сроки медицинские осмотры (обследования).

Соблюдение требований безопасности при обращении с оружием

Требования безопасности при проведении стрельб (из Курса стрельб)

Личный состав, не усвоивший требования безопасности, к стрельбе и обслуживанию стрельбы не допускается.

Каждый военнослужащий должен точно и беспрекословно выполнять установленные требования безопасности при стрельбе.

Передвижения на войсковом стрельбище разрешаются только по дорогам и в районах, которые определены командиром соединения (воинской части) или начальником, за которым закреплено войсковое стрельбище.

Запрещается проведение стрельбы в условиях ограниченной видимости, если с места руководителя стрельбы на участке не наблюдается основное и опасные направления стрельбы. Разрешение на открытие огня на войсковом стрельбище дает старший руководитель стрельбы.

Запрещается заходить (заезжать) на участки, где имеются неразорвавшиеся гранаты и другие взрывоопасные предметы. Эти участки должны быть своевременно обозначены указками и знаками с соответствующими предупредительными надписями.

Запрещается трогать неразорвавшиеся гранаты, другие взрывоопасные предметы и средства имитации. О каждой неразорвавшейся гранате докладывать старшему руководителю стрельбы и начальнику войскового стрельбища, установленным порядком.

При метании боевых ручных гранат вставлять запал разрешается только перед их метанием по команде руководителя стрельбы. Переносить боевые ручные гранаты вне гранатных сумок запрещается.

Выходить из укрытия разрешается по истечении 10–20 с после взрыва оборонительной гранаты.

Если заряженная боевая граната не была брошена (предохранительная чека не вынималась), разряжание ее производить только по команде и под непосредственным наблюдением руководителя стрельбы.

При стрельбе из вертолета в полете и из макета вертолета (тренажера) заряжание оружия, стрельбу, разряжание и осмотр производить при установленном оружии на кронштейне и по команде (сигналу) руководителя стрельбы на вертолете (тренажере).

Вставать со своих мест и перемещаться в кабине вертолета личному составу запрещается.

Ведение огня каждым стреляющим должно немедленно прекращаться самостоятельно или по команде руководителя стрельбы в случаях:

- появление людей, машин или животных на мишенном поле, низколетящих летательных аппаратов над районом стрельбы;

- падение гранат за пределы безопасной зоны или вблизи блиндажа, занятого людьми, и потери связи с блиндажом;

- поднятие белого флага (фонаря) на командном пункте или на блиндаже, а также подачи из блиндажа другого установленного сигнала о прекращении огня (взрыв-пакета, дымовой шашки, ракеты и т.п.);

- доклада или подачи с поста оцепления установленного сигнала об опасности продолжения стрельбы;

- возникновения пожара на мишенном поле.

Категорически запрещается:

- заряжать оружие боевыми и холостыми патронами, а также боевыми и инертными гранатами до звукового сигнала «ОГОНЬ» (команды руководителя, командира);

- направлять оружие на людей, в сторону и в тыл войскового стрельбища независимо от того, заряжено оно или нет;

- открывать и вести огонь из неисправного оружия, неисправными боеприпасами, в опасных направлениях стрельбы, при поднятом белом флаге на командном (участковом) пункте и укрытиях (блиндажах);

- оставлять где бы то ни было заряженное оружие или передавать его другим лицам, оставлять на огневой позиции (месте для стрельбы) оружие без команды руководителя стрельбы на участке (командира);

- заходить (выезжать) на участки войскового стрельбища (учебного объекта), где имеются неразорвавшиеся боевые гранаты и другие взрывоопасные предметы; эти участки являются запретными зонами и должны быть огорожены, обозначены указками и знаками с соответствующими предупредительными надписями, например: «Опасно! Неразорвавшаяся граната, не трогать!»;

- разбирать боевые гранаты и устранять в них неисправности;

- трогать неразорвавшиеся гранаты, снаряды и другие взрывоопасные предметы; каждую неразорвавшуюся гранату (снаряд) сразу же после обнаружения необходимо обозначить указкой с предупредительной надписью и сообщить начальнику войскового стрельбища.

Запрещается в мирное время для проведения стрельб использовать:

7,62 мм патроны обр. 1943 года с зажигательной пулей (З) и биметаллической гильзой (ГЖ);

7,62 мм винтовочные патроны с легкой пулей (Л) и биметаллической гильзой (ГЖ) или латунной гильзой (ГЛ), а также с тяжелой пулей (Д) и биметаллической гильзой (ГЖ) или латунной гильзой (ГЛ).

 

 

 

Правда считаете, что устав везде соблюдается? Наивный вы человек.

[Vitalik_26 524]

1 минуту назад, stavgreengo сказал:

если не найдут мотива убийства(может он его даже знал только слегка) + найдутся свидетеля явно указывающие на случайность выстрела, может повезти

Как так? Один не выполнил, другой не проконтролировал. Убийство по неосторожности и то не факт

[romanvlad 11 888]

1 минуту назад, stavgreengo сказал:

если не найдут мотива убийства(может он его даже знал только слегка) + найдутся свидетеля явно указывающие на случайность выстрела, может повезти

Тут не мотив... тут преступная халатность в соблюдении правил безопасности при обращении с оружием и проведении стрельб.

Военнослужащий до допуска к обращению с оружием обучен (должен быть) правилам безопасности и осознает последствия их нарушения (если он адекватен).

[Vitalik_26 524]

1 минуту назад, turboraven сказал:

Правда считаете, что устав везде соблюдается? Наивный вы человек.

Устав даже офицерами не соблюдается. Что о солдатах то говорить. Особенно контрактники, это те же расп....здяи срочники ,которые на гражданке работать не захотели, только уже по контракту, более свободные и охиревшие 

[Vitalik_26 524]

Только что, stavgreengo сказал:

Факт - убийство !!! В прокуратуре будут дознавать на предмет умышленное\не умышленное, если не умышленное, то этап два - по халатности\по неосторожности.

Да я понял. Я это и написал, я про статью сказал что не факт что эта 

[turboraven 1 245]

6 минут назад, Vitalik_26 сказал:

Устав даже офицерами не соблюдается. Что о солдатах то говорить. Особенно контрактники, это те же расп....здяи срочники ,которые на гражданке работать не захотели, только уже по контракту, более свободные и охиревшие 

Вот абсолютно что называется "в дырдочку".

[romanvlad 11 888]

5 минут назад, turboraven сказал:

Правда считаете, что устав везде соблюдается? Наивный вы человек.

Не считаю, сам же служил когда-то и видел как оно в реале получается.

Но это не отменяет обязанностей соблюдать Уставы и ответственность при их несоблюдении, вплоть до уголовной.

Но знание и соблюдение Уставов тем не менее активно насаждается и прививается, у нас даже самые тупые пастухи с гор (не имею ввиду какие то конкретные национальности), плохо говорящие по-русски, наизусть цитировали положения Устава в части правил применения оружия и порядка обращения с оружием.

Как я предполагаю, тот контрактник тоже знает наизусть необходимые положения Устава. Обязан.

Но нарушил.

[turboraven 1 245]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Не считаю, сам же служил когда-то и видел как оно в реале получается.

Но это не отменяет обязанностей соблюдать Уставы и ответственность при их несоблюдении, вплоть до уголовной.

Но знание и соблюдение Уставов тем не менее активно насаждается и прививается, у нас даже самые тупые пастухи с гор (не имею ввиду какие то конкретные национальности), плохо говорящие по-русски, наизусть цитировали положения Устава в части правил применения оружия и порядка обращения с оружием.

Как я предполагаю, тот контрактник тоже знает наизусть необходимые положения Устава. Обязан.

Но нарушил.

А как это противоречит тому, что я написал?

[Vitalik_26 524]

Только что, romanvlad сказал:

Не считаю, сам же служил когда-то и видел как оно в реале получается.

Но это не отменяет обязанностей соблюдать Уставы и ответственность при их несоблюдении, вплоть до уголовной.

Но знание и соблюдение Уставов тем не менее активно насаждается и прививается, у нас даже самые тупые пастухи с гор (не имею ввиду какие то конкретные национальности), плохо говорящие по-русски, наизусть цитировали положения Устава в части правил применения оружия и порядка обращения с оружием.

Как я предполагаю, тот контрактник тоже знает наизусть необходимые положения Устава. Обязан.

Но нарушил.

Да там и без устава так задрочат перед применением что самый дебил все запомнит. Я до сих пор помню как учили ложиться с автоматом , на колено, локоть...столько то патронов получил, к стрельбе готов и т.д . Помню номер автомата и военного билета)))))))

 

[Vitalik_26 524]

Даже номер машины и рамы помнил) забыл уже )))) 

[romanvlad 11 888]

1 минуту назад, Vitalik_26 сказал:

Помню номер автомата и военного билета)))))))

Не, я уже не помню номер автомата и военника )))

Но почти так же наизусть помню правила примения оружия.

Помню (больше представляю т.к. отработано было до автоматизма, до инстинкта) правила безопасного обращения оружия при проведении стрельб.

[mister_bootlegger 946]

Вся херня за 27-30 штук это зарплата рядового именно в той части. Если не размажешся с вертушки, не поляжешь где то в зоне кто, невниматильный друг с подразделения тебя подстрелит. Считаю что страна нихрена не ценит своих бойцов.

[rodnik 255]

3 минуты назад, mister_bootlegger сказал:

Вся это херня за 27-30 штук зарплата рядового. Если не размажешся с вертушки, не поляжешь где то в зоне кто, легко положит какойнить невниматильный друг с подразделения. Считаю что страна нихрена не ценит своих бойцов.

не только бойцов)