Установка сплит системы, посоветуйте

[Бештау 4 878]

три газа это 407 фреон .. его вроде как нельза однозначно

[Mark_Norman 3 841]

5 минут назад, Бештау сказал:

догуглил.. фреон 410А это современная модификация из двух газов и их можно дозапрвлять

Так шо, довольно образованный дядька ввел тебя в заблуждение?

[Бештау 4 878]

1 минуту назад, Mark_Norman сказал:

Так шо, довольно образованный дядька ввел тебя в заблуждение?

нифкоем случае.. он как раз прав..... У меня сплиты на кондовом 22, поэтому я эту цифру твердо знал, а четыреста какой просто то висел в глубоком подсознании..

[Бештау 4 878]

Фреон R22, R-407 или R-410A. В чем разница между хладагентами? Что выбрать?

Очень часто в Прайс-листах климатических фирм к указанным моделям кондиционеров добавляются комментарии в виде: «фреон R22», «R-407» или «R-410A».

Что это означает и насколько существенно для заказчика, кондиционер с каким фреоном приобретать, мы и опишем в данной статье.

Комментарий автора. Во избежание нападок от других специалистов, следует оговориться, что статью подготовил специалист по бытовым системам кондиционирования, а не специалист по фреонам. И статья направлена не на доскональное описание свойств разных фреонов, а на то, чтобы дать клиенту понимание того, стоит ли переплачивать за кондиционеры с новейшими марками фреонов.

Первый, признанный историками техники комнатный кондиционер, выпущенный в 1929 году компанией General Electric, работал на аммиаке. Это вещество небезопасно для человека, что в значительной мере сдерживало развитие холодильной техники.

Проблема была разрешена в 1931 году, когда был синтезирован безвредный для человеческого организма хладагент — фреон. Впоследствии было синтезировано более четырех десятков различных фреонов, отличающихся друг от друга по свойствам и химическому составу. Наиболее дешевыми и эффективными оказались R-11, R-12, которые долгое время всех устраивали. Правда, в последние 15 лет они попали в немилость из-за своих озоноразрушающих свойств. Вообще, бурная эволюция хладагентов в последние 15 лет связана в основном с проблемами экологии. Используемые в кондиционерах и холодильниках фреоны были названы главными виновниками печально известных озоновых дыр (что весьма сомнительно). Так это на самом деле или нет, но 1987 году был принят Монреальский протокол, ограничивающий использование озоноразрушающих веществ. В частности, согласно этому документу, производители будут вынуждены отказаться от использования фреона R-22, на котором сегодня работает 90% всех кондиционеров. В большинстве европейских стран продажа кондиционеров на этом фреоне должна была прекратиться уже в 2002–2004 годах. И многие новые модели уже поставляются в Европу только на озонобезопасных хладагентах — R-407C и R-410A.

В отличие от традиционных хладагентов, R-407C и R-410A являются смесями различных фреонов, а потому менее удобны в эксплуатации. Так в состав R-407C, созданного в качестве альтернативы R-22, входят три фреона: R-32 (23%), R-125 (25%) и R-134a (52%). Каждый из них отвечает за обеспечение определенных свойств: первый способствует увеличению производительности, второй исключает возгорание, третий определяет рабочее давление в контуре хладагента.

При любых утечках этого хладагента его фракции улетучиваются неравномерно, и оптимальный состав меняется. Таким образом, при разгерметизации холодильного контура кондиционер нельзя просто дозаправить. Остатки хладагента необходимо слить и заменить новым. Именно это и стало основным препятствием для распространения R-407C. Проблема в том, что сбор старого фреона — весьма трудоемкая операция, которая требует наличия дорогостоящего и громоздкого оборудования, а также высокой квалификации персонала.

К тому же его «экологичность» на практике может привести к дополнительной нагрузке на окружающую среду. Эвакуированный из кондиционеров фреон необходимо утилизировать, а в России или странах Азии с этим никто не станет связываться. Его просто стравят в ближайшей подворотне. И хотя для озонового слоя R-407C не опасен, он является одним из наиболее сильных «парниковых газов».

Хладагент марки R-410A, состоящий из R-32 (50%) и R-125 (50%) является условно изотропным. То есть при утечке смесь практически не меняет своего состава, а потому кондиционер может быть просто дозаправлен. Однако и R-410A не лишен некоторых недостатков. Дело в том, что детали компрессора кондиционера смазываются специальным маслом, растворенным во фреоне. Для каждого фреона необходимо применять строго ту марку масла, которая совместима с данным хладагентом. В случае неправильной заправки маслом вероятность погубить компрессор (сердце кондиционера) возрастает почти до 100%. В отличие от R-22, который хорошо растворим в обыкновенном минеральном масле, новые хладагенты предполагают использование синтетического полиэфирного масла. Что это означает на практике?

Полиэфирное масло обладает одним очень существенным недостатком — оно быстро поглощает влагу, теряя при этом свои свойства. Причем при хранении, транспортировке и заправке необходимо исключить не только попадание капельной влаги, но и контакт с влажным воздухом, из которого масло активно впитывает воду. К тому же оно не растворяет любые нефтепродукты и органические соединения, которые становятся потенциальными загрязняющими веществами.

Кроме того, само климатическое оборудование на R-410A при той же производительности получается существенно дороже. Причина в более высоком рабочем давлении. Так при температуре конденсации +43 °С, у R-22 оно составляет около 16 атм., а у R-410A — порядка 26 атм. По этой причине все узлы и детали холодильного контура кондиционера на R-410A, включая компрессор, должны быть более прочными. Это существенно увеличивает расход меди и делает всю систему более дорогой.

И, наконец, сами озонобезопасные хладагенты стоят в несколько раз дороже традиционных. Так за килограмм R-410A придется выложить в 7 раз больше, чем за килограмм привычного R-22. Немногим дешевле R407C, на который активно переводится полупромышленная гамма оборудования. Здесь будет 6-кратная разница, а с учетом того, что при любой утечке его надо сливать, реальные расходы на фреон вырастут на порядок. Следует учесть и тот факт, что с ростом рабочего давления количество утечек неизбежно увеличится, поскольку прочность паяных, а главное вальцованных соединений остается прежней.

Таким образом, Вы вольны сами выбирать, какое оборудование приобрести. Важно четко понимать следующее:

* Кондиционеры на новом фреоне ничуть не лучше оборудования на R22.

* Сегодня подобная забота об окружающей среде может только навредить.

* Новые фреоны обладают чрезвычайно высокой текучестью и, следовательно, вероятность утечки и остановки кондиционера возрастает даже при грамотном и аккуратном монтаже.

* Системы с новым фреоном почти всегда дороже аналогов на R22.

* И самое главное: если Вы решили приобрести кондиционер на R-410A по очень низкой цене, то есть ниже среднерыночной, будьте готовы к тому, что при поломке кондиционера к Вам никто не приедет исправить положение. Суды не помогают отловить однодневных «профессионалов». Поэтому новинки кондиционерного рынка следует приобретать исключительно у серьезных компаний.

И последнее: на сегодняшний день так и нет достоверных доказательств того, что именно фреон R22, применяемый в большинстве современных холодильных установок, так опасен для озонового слоя. Есть расхожее мнение о том, что причина дискриминации R22 — чисто экономический интерес производителей.

 

[vidass 105]

Некоторых людей нужно хоронить стоя, причём вниз головой, чтобы не вылезли.

Это я про упертых деревянных людей, если кто не понял

[Mark_Norman 3 841]

6 минут назад, Бештау сказал:

нифкоем случае.. он как раз прав..... У меня сплиты на кондовом 22, поэтому я эту цифру твердо знал, а четыреста какой просто то висел в глубоком подсознании..

А он тебе не сказал, что 22 запрещен каким-тот там международным соглашением и его нет в современных системах? Какой смысл его вообще обсуждать, это все равно что обсуждать бабушкин сундук. Он запрещен даже просто для ввоза - чтобы заправить кондер ищешь контрабанду постоянно?

[Mark_Norman 3 841]

5 минут назад, vidass сказал:

Некоторых людей нужно хоронить стоя, причём вниз головой, чтобы не вылезли.

Это я про упертых деревянных людей, если кто не понял

Да не вибрируй ты так, смысл есть только с ссылками на авторитетные источники типа производителей. Какая вообще разница кто кого кем считает, это разве беспокоит приличных людей? Вряд ли

[Бештау 4 878]

10 минут назад, Mark_Norman сказал:

А он тебе не сказал, что 22 запрещен каким-тот там международным соглашением и его нет в современных системах? Какой смысл его вообще обсуждать, это все равно что обсуждать бабушкин сундук. Он запрещен даже просто для ввоза - чтобы заправить кондер ищешь контрабанду постоянно?

Вот не поверишь в 200 метрах от моего дома аж две точки где этой контрабандой торгуют, но ни разу еще не подзаправлял...Хотя один уже и пора бы...Но им по лет 8,это еще малазийские Панасоники.  Ставил, кст, сам. 

[Mark_Norman 3 841]

3 минуты назад, Бештау сказал:

Вот не поверишь в 200 метрах от моего дома аж две точки где этой контрабандой торгуют, но ни разу еще не подзаправлял...Хотя один уже и пора бы...Но им по лет 8,это еще малазийские Панасоники.  Ставил, кст, сам. 

А венецианский унитаз?

[Бештау 4 878]

10 минут назад, Mark_Norman сказал:

А венецианский унитаз?

испанский и самарский у меня(((

[video_stv 13]

Подымем тему.

Решился установить сплит систему BALLU BSE-09HN1 

Живем на 9/10 этаже

Вопрос: есть ли толковые монтажники, готовые помочь в этом деле?

И самое главное цена за такой монтаж?

Говорят еще какие то трубки надо менять, в комплекте шлак идет, я так понял до внешнего блока.

[OlegNM19 4]

Да, тоже нужны мастера хорошие, на высоком этаже установить