то что подогревает мой зад

[Ligostaev 5 743]

11 минуту назад, SWOrdicus сказал:

вот цитата с которой началось обсуждение

так-то, да. если цель отжать землицы, накляпа тебе столица? отжали - победили. вероятно, его моральный аспект беспокоит. что таким жертвам, лишь Карелия не служит оправданием. 

линия Маннергейма, конечно ад... грамотный был сукин сын

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

к СССР отошел Карельский перешеек (города Выборг и Сортавала) , несколько островов в Финском заливе, участок финской территории с городом Куолаярви и часть полуостровов Рыбачий и Средний.

Ну изначально идея в этом и была и до начала конфликта СССР предлагал варианты с обменом территорией, причем территория предложенная была в несколько раз больше, если не ошибаюсь.

[Гость SWOrdicus]

5 минут назад, Ligostaev сказал:

так-то, да. если цель отжать землицы, накляпа тебе столица? отжали - победили. вероятно, его моральный аспект беспокоит. что таким жертвам, лишь Карелия не служит оправданием. 

линия Маннергейма, конечно ад... грамотный был сукин сын

Моральный аспект в войне??? Насчет линии Маннергейма разные источники писали, что её крутость была изрядно преувеличена, но в целом что линия Маннергейма, что линия Мажино, что линия Сталина показали, что упор на оборонительную систему подобного типа недостаточно эффективен.

P.S. По поводу столицы, ну взял Наполеон Москву) ну и как говорится, не пришли дикие московиты с ключами)

[romanvlad 11 863]

Можно сказать что с нападением Германии на СССР начался еще и второй этап советско-финской войны.

Цитата

Финляндия в июне 1941 года объявляет начало крестового похода на СССР для обеспечения своего надёжного будущего, провозглашая, что Великая Финляндия должна распространиться вплоть до Уральских гор. Нападение Финляндии на СССР в июне 1941 года было частью плана Барбаросса.

 

Финны успели отметиться и зверствами и цинизмом по отношению к пленным и раненым. Хорошо известны факты уничтожения финскими диверсантами советских раненных и медперсонала в госпиталях. Финнами создавались концентрационные лагеря, где основными заключёнными были русские, которых они сгоняли туда с захваченных территорий. Всего по финским данным из 24 тысяч человек, находившихся в концентрационных лагерях, от голода погибло около 4 тысяч.  

Финские войска на Карельском и Ленинградском фронтах, вплоть до выхода Финляндии из войны, расценивались нашими бойцами как более сильные, нежели немецкие. Это настраивало советских солдат «уважительней» относиться к неприятелю. Хотя этот фронт и считался второстепенным в общей картине боевых действий, которые вёл СССР, солдаты, непосредственно воевавшие против финнов, относили их по боевым качествам на более высокий уровень, оттеснивший даже немцев на второй план.

4 сентября 1944 года боевые действия между советскими и финскими войсками закончились.

Подписание Соглашения о перемирии от 19 сентября 1944 года. На фотографии запечатлено подписание Соглашения А. А. Ждановым. 19 сентября 1944 г. (источник)

Результатом советско-финского противостояния 1941-1944 гг. стало заключеное 19 сентября 1944 года Соглашение о перемирии, на основе которого Финляндия приняла условия возврата к границе 1940 года с дополнительными территориальными уступками в пользу СССР. Также были определены репарации в размере 300 млн. долларов, которые должны были быть возмещены в течение 6 лет.

Финляндия выходила из войны с СССР, разорвав отношения с Германией. После чего последовало вступление в войну с Германией. Началась Лапландская война, которая закончилась в апреле 1945 года.

https://eot-su.livejournal.com/1896884.html

В общем, фины метались туда-сюда, то против нас за немцев, то с нами мир и против немцев, но так или иначе в в первый или второй раз потерпели поражение отдав территории и уплачивая репарации как проигравшая сторона.

А вы тут говорите - деды воевали... 

Да! И деды воевали!

[onlymax 2 611]

33 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Ты его спроси, откуда он взял фразу - что по-моему цена была приемлемой, он сольется уже на этом моменте.

Я не считаю победу - победу такой ценой... это называется завалили трупами... 

В Великой отечественной практически то же самое, но там результат был хотя бы конечный приемлемый... полевропы под себя в итоге подмяли... 

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, onlymax сказал:

Я не считаю победу - победу такой ценой... это называется завалили трупами... 
 

Изначально твоя формулировка выглядела не так, когда ты перестанешь юлить, тогда продолжим разговор, пока что ты просто заврался в очередной раз.

[onlymax 2 611]

Только что, SWOrdicus сказал:

Изначально твоя формулировка выглядела не так, когда ты перестанешь юлить, тогда продолжим разговор, пока что ты просто заврался в очередной раз.

А чем эта формулировка противоречит той? они друг друга дополняют... 

[romanvlad 11 863]

4 минуты назад, onlymax сказал:

Я не считаю победу - победу такой ценой... это называется завалили трупами... 

В Великой отечественной практически то же самое, но там результат был хотя бы конечный приемлемый... полевропы под себя в итоге подмяли... 

А я считаю, что советско-финская война проходила в два этапа, оба раза фины теряли территорию а во второй раз даже платили контрибуцию - что означает признание поражения финами в итоге.

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, onlymax сказал:

А чем эта формулировка противоречит той? они друг друга дополняют... 

Дополняет формулировку, СССР проиграло советско-финскую потому что не взяло Хельсинки? 

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

Дополняет формулировку, СССР проиграло советско-финскую потому что не взяло Хельсинки? 

Много чего не взяли... Токио не взяли, только жалкие острова...

Тбилиси в 2008 мы не взяли... точно надо было???

[onlymax 2 611]

2 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Дополняет формулировку, СССР проиграло советско-финскую потому что не взяло Хельсинки? 

Формлировка звучала так... 
 

А что по фатам если пройтись.. Хельсинки были взяты и потери СССР были меньше??? Понятие Пиррова победа тебе о чем либо говорит? 

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, onlymax сказал:

Формлировка звучала так... 
 

Давай уж пруф на ту тему раз нашел, я тебя носом ткну) потрачу время. Насчет Пирровой победы, я тебе сам могу провести нехеровый экскурс в историю по истории войн, только боюсь ты за раз не унесешь.

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, onlymax сказал:

Понятие Пиррова победа тебе о чем либо говорит? 

Это победа, но большой ценой потерь. 

Тем не менее это победа по определению.

[onlymax 2 611]

Только что, romanvlad сказал:

Это победа, но большой ценой потерь. 

Тем не менее это победа по определению.

по определению никто не спорит... Пиррова.. 

[onlymax 2 611]

1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

Давай уж пруф на ту тему раз нашел, я тебя носом ткну) потрачу время. Насчет Пирровой победы, я тебе сам могу провести нехеровый экскурс в историю по истории войн, только боюсь ты за раз не унесешь.

я тебе оттуда цитату и привел... ты и по ссылкам ходить не умеешь? 

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Это победа, но большой ценой потерь. 

Тем не менее это победа по определению.

Победа практически равнозначна поражению, до этого понятия было понятие "кадмейская победа" если не ошибаюсь, отсылка к Кадму и Фивам.

[Гость SWOrdicus]

5 минут назад, onlymax сказал:

я тебе оттуда цитату и привел... ты и по ссылкам ходить не умеешь? 

Откуда мне я же не ойтишнег  p.s. кстати тему ты указал не ту, найди первую, когда мы первый раз это обсуждали и откуда это пошло всё), ты ссылаешься на более позднее обсуждение.

[onlymax 2 611]

Только что, SWOrdicus сказал:

Откуда мне я же не ойтишнег 

оно и видно

[Гость SWOrdicus]

А вот и цитат подвезли:

В 13.10.2016 в 10:32, SWOrdicus сказал:

Можешь привести аргументы в пользу того, что СССР проиграло эту войну) крайне интересно послушать

В 13.10.2016 в 10:36, onlymax сказал:

1) Ты Флаг СССР над Хельсинки видел??? 2) Списки потерь сравни....  3) Сравни резервы СССР и финнов.... Чего то я как то не наблюдал успешного блицкрига по территории финляндии...

[Гость SWOrdicus]

Кароч Максим обтекай пока, потратил на тебя пару минут, не ойтишнеги мы вай бида бида

[onlymax 2 611]

3 минуты назад, SWOrdicus сказал:

А вот и цитат подвезли:

ну так это ж ты писал что 
 

Можешь привести аргументы в пользу того, что СССР проиграло эту войну) крайне интересно послушать

Вот я тебе аргументы и привел... моя точка зрения остается прежней... Пиррова победа... 

[Гость SWOrdicus]

Только что, onlymax сказал:

Вот я тебе аргументы и привел... моя точка зрения остается прежней... Пиррова победа... 

Погоди ты же приводил аргументы в пользу того, что мы проиграли, а теперь выясняется что победили, правда победа тебе все равно не нравится, ты либо сделал какие-то выводы и осознал, что для победы захватывать Хельсинки вовсе необязательно, либо заврался банально.

[Гость SWOrdicus]

Еще цитат, освежим Максиму память) а то он начинает отказываться от показаний.

 

[Гость SWOrdicus]

В 12.10.2016 в 09:25, onlymax сказал:

 А финскую войну мы из за чьего предательства благополучно просрали???

 

5 минут назад, onlymax сказал:

Вот я тебе аргументы и привел... моя точка зрения остается прежней... Пиррова победа... 

[Гость SWOrdicus]

В общем, когда поциент определится на каком моменте он зазвизделся, можно продолжать будет.