Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[yuras 189]

6 минут назад, Mihasik сказал:

Э, нет. Я привёл жд в качестве одного, но не единственного примера. Конкретные размеры вибраций, а также их влияние, не знаете ни вы, ни я. 

Так пример неправильный был или нет?

[Mihasik 423]

29 минут назад, Бештау сказал:

это естественно.. если они понятия не имеют что такое центральное отопление.. а летом у них традиционно теплее и сплитами свои картонные дома остужают.

Вот более менее приличная статься по поводу давешнего коллапса.. И по моему мнению что тот подобное и произошло. Там Бабло победило в очередной раз добро. https://riafan.ru/1389301-kollaps-infrastruktury-v-tekhase-pri-10-s-vyyavil-akhillesovu-pyatu-zelenoi-energetiki

Ну вот и ответ на вопрос. Проблемы оказались чисто организационными, а концепция тут не при чём. Американцы - большие любители дуть на воду: будут сделаны соответствующие выводы, и эта авария в Техасе станет последней. А строительство ветряков продолжится. Подозреваю, что техасцы ещё и паверволов (домашних аккумуляторов) у Маска накупят, и тепловые насосы поставят, и технологию V2G (использование аккумуляторов электромобилей для домашнего или сетевого электроснабжения) внедрят. Кризис - это не только сложности, но и возможности, в здоровом обществе, естественно.

[Mihasik 423]

Только что, yuras сказал:

Так пример неправильный был или нет?

Да, пример был неудачным.

[yuras 189]

2 минуты назад, Mihasik сказал:

Да, пример был неудачным.

На скольких заводах я был, вибрация чувствуется только на тех, у кого установлено старое поршневое компрессорное оборудование, и-то на расстоянии до 50 метров.  Около ветряков всяко больше.

[Mihasik 423]

1 минуту назад, yuras сказал:

На скольких заводах я был, вибрация чувствуется только на тех, у кого установлено старое поршневое компрессорное оборудование, и-то на расстоянии до 50 метров.  Около ветряков всяко больше.

Вы были около ветряков или это оценочное суждение?

[Бештау 4 878]

17 минут назад, Mihasik сказал:

Ну вот и ответ на вопрос. Проблемы оказались чисто организационными, а концепция тут не при чём. Американцы - большие любители дуть на воду: будут сделаны соответствующие выводы, и эта авария в Техасе станет последней. А строительство ветряков продолжится. Подозреваю, что техасцы ещё и паверволов (домашних аккумуляторов) у Маска накупят, и тепловые насосы поставят, и технологию V2G (использование аккумуляторов электромобилей для домашнего или сетевого электроснабжения) внедрят. Кризис - это не только сложности, но и возможности, в здоровом обществе, естественно.

Это концепция называется СмартГрид... Лет десять назад появилась на слуху.. Якобы только в качестве эксперимента смогли ее опробовать на примере какого то населенного пункта. Пока что слишком дорого оказалось хранить эл.энергию

[yuras 189]

23 минуты назад, Mihasik сказал:

Вы были около ветряков или это оценочное суждение?

Был, в Адыгее.

[Mihasik 423]

49 минут назад, Бештау сказал:

Это концепция называется СмартГрид... Лет десять назад появилась на слуху.. Якобы только в качестве эксперимента смогли ее опробовать на примере какого то населенного пункта. Пока что слишком дорого оказалось хранить эл.энергию

СмартГрид - это немножко другое, это "умная сеть" вообще, объединяющая мелких производителей, потребителей электроэнергии и мелкие хранилища, как на базе домашних систем, так и на базе электромобилей. Технология V2G может быть частью этой сети - а может и не быть. На Западе первые умные сети уже появились, и в виде агрегаторов могут предоставлять системные услуги операторам. Скажем, по команде диспетчера множество домашних аккумуляторов одновременно начинают выдавать энергию в сеть, или, наоборот заряжаться. То же с домашними электростанциями, они могут выдавать энергию в сеть, а могут, наоборот, приостановить выработку. Через систему "умный дом" возможно и управление спросом, скажем, по команде диспетчера в тысяче домов одновременно вырубаются (на короткий период, не влияющий на их нормальное функционирование) все холодильники, кондиционеры и отопители. Или, наоборот, врубаются. Что же касается электромобилей, то технология V2G делает только первые шаги, хотя уже попала даже в российский ГОСТ на электрозаправки. Хотя бы потому, что электромобилей пока что мало, и, в отличии от домашних аккумуляторов, они подсоединены к сети не всегда. С увеличением их количества, как положено в диалектике, количественные изменения перейдут в качественные.

Добавлено. Кстати. Если эксперименты проводились десять лет назад, то хранить электроэнергию таким образом было реально дорого. С тех пор цены на аккумуляторы упали в несколько раз, а их ресурс увеличился. Не пользуйтесь старыми данными, они устаревают за год-два.

[Mihasik 423]

35 минут назад, yuras сказал:

Был, в Адыгее.

И что, сильно трясёт?

[yuras 189]

7 минут назад, Mihasik сказал:

И что, сильно трясёт?

Чувствуется, долго находиться очень неприятно.

[Mihasik 423]

8 минут назад, yuras сказал:

Чувствуется, долго находиться очень неприятно.

Источник вибрации находится достаточно высоко. Установка амортизаторов, гасящих колебания, вполне возможна, но ей явно никто не занимался.

[Mihasik 423]

Ну вот, то, о чём мы недавно говорили...

Системный оператор Великобритании впервые заключил контракт на оказание услуг по регулированию частоты с бытовыми потребителями

28.09.2020 11:45

 

Независимый системный оператор Великобритании National Grid ESO (NGESO) по итогам аукциона, который в тестовом режиме проводится NGESO, впервые заключил контракт на предоставление услуг по регулированию частоты (Firm Frequency Response, FFR) с группой поставщиков, полностью представленной бытовыми потребителями.

Тестовый аукцион по отбору поставщиков FFR услуг представляет собой двухлетний проект, реализуемый NGESO, и предусматривает проведение отбора поставщиков услуг по регулированию частоты. Аукцион проводится за неделю до предоставления FFR услуг с оплатой по факту их оказания. Основными задачами системного оператора при этом являются устранение возможных препятствий для участия в оказании FFR услуг, обеспечение свободной конкуренции среди поставщиков указанных услуг и финансовой выгоды конечным потребителям электроэнергии.

По итогам аукциона по отбору поставщиков FFR услуг контракт на оказание услуг по регулированию частоты в объеме 4 МВт выиграла компания Social Energy – агрегатор бытовых потребителей, у которых установлены домашние накопители энергии емкостного типа и солнечные крышные панели.

Группа бытовых потребителей, которых представляет на энергорынке Social Energy, получает возможность выдавать избыток электроэнергии, выработанной домашними солнечными установками, в сеть общего пользования в периоды высокого спроса и потреблять ее по низкой или даже отрицательной цене при пониженном спросе. Контрактные обязательства на 80% будут обеспечены за счет электроэнергии, аккумулированной домашними накопителями энергии. Привлечение NGESO таких «зеленых» энергоресурсов небольшой мощности к участию в регулировании частоты при возникновении или угрозе возникновения небаланса мощности в энергосистеме является частью программы по подготовке национальной энергосистемы к работе с нулевыми выбросами СО₂ и обеспечению возможности интеграции в энергосистему максимального количества объектов ВИЭ-генерации не позднее 2025 г.

[yuras 189]

25 минут назад, Mihasik сказал:

СмартГрид - это немножко другое, это "умная сеть" вообще, объединяющая мелких производителей, потребителей электроэнергии и мелкие хранилища, как на базе домашних систем, так и на базе электромобилей. Технология V2G может быть частью этой сети - а может и не быть. На Западе первые умные сети уже появились, и в виде агрегаторов могут предоставлять системные услуги операторам. Скажем, по команде диспетчера множество домашних аккумуляторов одновременно начинают выдавать энергию в сеть, или, наоборот заряжаться. То же с домашними электростанциями, они могут выдавать энергию в сеть, а могут, наоборот, приостановить выработку. Через систему "умный дом" возможно и управление спросом, скажем, по команде диспетчера в тысяче домов одновременно вырубаются (на короткий период, не влияющий на их нормальное функционирование) все холодильники, кондиционеры и отопители. Или, наоборот, врубаются. Что же касается электромобилей, то технология V2G делает только первые шаги, хотя уже попала даже в российский ГОСТ на электрозаправки. Хотя бы потому, что электромобилей пока что мало, и, в отличии от домашних аккумуляторов, они подсоединены к сети не всегда. С увеличением их количества, как положено в диалектике, количественные изменения перейдут в качественные.

Добавлено. Кстати. Если эксперименты проводились десять лет назад, то хранить электроэнергию таким образом было реально дорого. С тех пор цены на аккумуляторы упали в несколько раз, а их ресурс увеличился. Не пользуйтесь старыми данными, они устаревают за год-два.

То есть, допустим, я пришел домой, решил положить в холодильник бутылочку пива, чтобы быстро охладить, а диспетчер в этот момент решает отключить мне холодильник???

[Бештау 4 878]

7 минут назад, Mihasik сказал:

Ну вот, то, о чём мы недавно говорили...

Системный оператор Великобритании впервые заключил контракт на оказание услуг по регулированию частоты с бытовыми потребителями

28.09.2020 11:45

 

 

По итогам аукциона по отбору поставщиков FFR услуг контракт на оказание услуг по регулированию частоты в объеме 4 МВт выиграла компания Social Energy – агрегатор бытовых потребителей, у которых установлены домашние накопители энергии емкостного типа и солнечные крышные панели.

 

что такое 4 МВт? Да это околонулевая величина в районе статистической погрешности.  Скорее модный реверанс в сторону "зеленых". Эдакое уважительное отношение к ним как к секс меньшинствам. Да мы знаем, что вы у нас есть и иногда долбитесь в жопу на  людях.. Но помните, что так же что большинство жителей у традиционной ориентации))

В Великобритании есть несколько крупных гидроаккумулирующих систем, в частности, электростанция Dinorwig, которая может обеспечивать 1,7 ГВт в течение многих часов.  В настоящее время также есть некоторые сетевые батареи , и по состоянию на июнь 2019 года в Великобритании мощность аккумуляторов составляет 700 МВт с годовым ростом на 70%. 

что такое 4 против 1700 ? и пусть  даже 700 латентных "глиномесов не прошедших процедуру камингаута)))

[Бештау 4 878]

11 минуту назад, yuras сказал:

То есть, допустим, я пришел домой, решил положить в холодильник бутылочку пива, чтобы быстро охладить, а диспетчер в этот момент решает отключить мне холодильник???

И чисто гипотетически этим диспетчером могу даже быть я))  И сейчас есть такое право в аварийных ситуациях  при полном  отсутствии резервов -отключать потребителей.

[Mihasik 423]

1 час назад, yuras сказал:

То есть, допустим, я пришел домой, решил положить в холодильник бутылочку пива, чтобы быстро охладить, а диспетчер в этот момент решает отключить мне холодильник???

Я ж русским языком писал - без ущерба для работы. Проведи эксперимент. Выдерни холодильник из розетки на пятнадцать минут. Потом воткни обратно. Ну что, заметил какую-нибудь разницу? То же самое можно проделать с электрокотлом или кондиционером. А для диспетчера энергосистемы пятнадцать минут - очень много. Можно запустить из холодного состояния газотурбинную электростанцию, вывести её на рабочий режим, синхронизировать и включить в сеть. Или перевести ГАЭС из насосного режима в генераторный. Да много чего можно. Например, отказаться от жутко неэкономичного вращающегося резерва. Хотя бы частично. Миллионы холодильников - это сила.

[Mihasik 423]

1 час назад, Бештау сказал:

И чисто гипотетически этим диспетчером могу даже быть я))  И сейчас есть такое право в аварийных ситуациях  при полном  отсутствии резервов -отключать потребителей.

Одно дело - тупо вырубать всё. Другое дело - вырубать потребители, отключение которых какое-то время хрен кто заметит. Можно даже наоборот - принудительно врубать, пока термостат не вырубит его сам. Обыкновенное управление спросом, демэнд респонс.

[Mihasik 423]

1 час назад, Бештау сказал:

что такое 4 МВт? Да это околонулевая величина в районе статистической погрешности.  

В Великобритании есть несколько крупных гидроаккумулирующих систем, в частности, электростанция Dinorwig, которая может обеспечивать 1,7 ГВт в течение многих часов.  В настоящее время также есть некоторые сетевые батареи , и по состоянию на июнь 2019 года в Великобритании мощность аккумуляторов составляет 700 МВт с годовым ростом на 70%. 

Это же пока первый шаг, точнее шажок. Потенциал управления спросом огромен. К тому же, вырубить такого потребителя можно в течение нескольких миллисекунд. С этим могут поспорить разве что батареи. А вот ГАЭС уже более неповоротливая конструкция.

[Бештау 4 878]

44 минуты назад, Mihasik сказал:

Я ж русским языком писал - без ущерба для работы. Проведи эксперимент. Выдерни холодильник из розетки на пятнадцать минут. Потом воткни обратно. Ну что, заметил какую-нибудь разницу? То же самое можно проделать с электрокотлом или кондиционером. А для диспетчера энергосистемы пятнадцать минут - очень много. Можно запустить из холодного состояния газотурбинную электростанцию, вывести её на рабочий режим, синхронизировать и включить в сеть. Или перевести ГАЭС из насосного режима в генераторный. Да много чего можно. Например, отказаться от жутко неэкономичного вращающегося резерва. Хотя бы частично. Миллионы холодильников - это сила.

Все не так просто. Любое резкое изменение нагрузки (допустим, отключение тысяч холодильников) автоматически ведет к повышению частоты и работе регуляторов турбин  и они начинают снижать мощность на генераторах. Так что ими регулировать нельзя. Можно только аварийные ситуации выруливать.

Да и 15 минут мало. Самая быстрая мобильная американская олимпийская "ГТУшка" ( которые сейчас в Крым из Сочи перевезли) может за 17 минут развернуться. А Те американские по100 Мвт ,что в Дефановке стоят, за 20 минут пускаются. Все остальные многократно дольше. Быстрее только воду поднять,  если она есть. там ФАВР жестко сбросы ГЭС регламентирует.   А что б Реверс на ГАЭС организовать- тоже  никак не меньше 8-10 минут нужно. Да и такая станция по сути всего одна у нас в Загорске. 

Это идеальный пример привожу, а по факту возможны отклонения по нормативам пуска. Как правило мы заранее прогнозируем наступление проблем и предупреждаем станцию. что возможно поступит команда на ее пуск.. и тогда все чОтко проходит.

Допустим есть трансформатор. Его  можно перегружать. На то есть одобрение от производителя и разрешение от эксплуатирующей организации. и есть таблица на сколько процентов  и на сколько минут.. Но в любом случае  не недолго и не очень сильно  ..А может и не разрешается. Тогда только отключать и спасать.  Вещь то архидорогая. десятки, а то и сотни миллионов может стоить.

Так вот,   если совсем прям аварийно жопа случилась, то есть специальные  кнопки  и мгновенно за пару секунд сотни  тысяч "холодильников погасли".   Спасаем условный трансформатор  и уже вдогонку начинаем загружать электростанции.  и потом уже подключаем отключенных потребителей.. Ну это я  прям совсем примитивно расписал. Трансформаторов таких сотни, а линий тысячи.  И таблицы эти в компьютере в который миллионы измерений заведены и он сам считает где жопа случилась и позволяет прямо или косвенно определить управляющие воздействия для локализации аварии. 

[yuras 189]

41 минуту назад, Mihasik сказал:

Я ж русским языком писал - без ущерба для работы. Проведи эксперимент. Выдерни холодильник из розетки на пятнадцать минут. Потом воткни обратно. Ну что, заметил какую-нибудь разницу? То же самое можно проделать с электрокотлом или кондиционером. А для диспетчера энергосистемы пятнадцать минут - очень много. Можно запустить из холодного состояния газотурбинную электростанцию, вывести её на рабочий режим, синхронизировать и включить в сеть. Или перевести ГАЭС из насосного режима в генераторный. Да много чего можно. Например, отказаться от жутко неэкономичного вращающегося резерва. Хотя бы частично. Миллионы холодильников - это сила.

Русским, НО,для меня это ущерб, или диспетчер будет обзванивать всех потребителей и спрашивать, причинит ли он ущерб отключением? Другая ситуация, купается маленький ребенок, отключается электричество диспетчером, отключается котёл, 15 минут не будет идти горячая вода после отключения, никак.

[Mihasik 423]

36 минут назад, yuras сказал:

Русским, НО,для меня это ущерб, или диспетчер будет обзванивать всех потребителей и спрашивать, причинит ли он ущерб отключением? Другая ситуация, купается маленький ребенок, отключается электричество диспетчером, отключается котёл, 15 минут не будет идти горячая вода после отключения, никак.

Какой ещё ущерб? Второй раз повторяю - отключаются только те потребители, отключение которых абонент не заметит. Холодильник за пятнадцать минут не разморозится. Отопление за пятнадцать минут отключения температуру в доме не изменит. Про водогрейные бойлеры я не писал, только про отопительные. Есть такая вещь - тепловая инерция. Вы правда не понимаете, о чём я пишу или намеренно из себя дурачка корчите? 

[Mihasik 423]

45 минут назад, Бештау сказал:

Все не так просто. Любое резкое изменение нагрузки (допустим, отключение тысяч холодильников) автоматически ведет к повышению частоты и работе регуляторов турбин  и они начинают снижать мощность на генераторах. Так что ими регулировать нельзя. Можно только аварийные ситуации выруливать.

А я не говорил про резкое. Агрегатор управления спросом может устроить и плавное отключение. Скажем, вырубает один холодильник, через миллисекунду другой, ещй через миллисекугду третий... и так далее. Когда всё соединено в сеть, проблем нет. Так же плавно он может и увеличивать нагрузку.

 

48 минут назад, Бештау сказал:

Да и 15 минут мало. Самая быстрая мобильная американская олимпийская "ГТУшка" ( которые сейчас в Крым из Сочи перевезли) может за 17 минут развернуться. А Те американские по100 Мвт ,что в Дефановке стоят, за 20 минут пускаются. Все остальные многократно дольше. Быстрее только воду поднять,  если она есть. там ФАВР жестко сбросы ГЭС регламентирует.   А что б Реверс на ГАЭС организовать- тоже  никак не меньше 8-10 минут нужно. Да и такая станция по сути всего одна у нас в Загорске. 

Ну. и управление спросом уже используется в странах, где не одна Загорская ГАЭС, а их несколько. Кстати, снижение нагрузки агрегатором можно организовать и на более длительный срок. Скажем, разделить потребителей на две группы. Одна вырубается на 15 минут, по истечении этого срока, они включаются, но вырубается другая группа.

53 минуты назад, Бештау сказал:

Допустим есть трансформатор. Его  можно перегружать. На то есть одобрение от производителя и разрешение от эксплуатирующей организации. и есть таблица на сколько процентов  и на сколько минут.. Но в любом случае  не недолго и не очень сильно  ..А может и не разрешается. Тогда только отключать и спасать.  Вещь то архидорогая. десятки, а то и сотни миллионов может стоить.

Как раз управление спросом и позволит спасти этот условный трансформатор. Вырубаем потребителей, питающийся через этот трансформатор через управление спросом. И перегружать не придётся, и не заметит никто.

Согласитесь, безболезненное отключение потребителей - вещь, которая сильно бы облегчила вам работу.

[Бештау 4 878]

4 минуты назад, Mihasik сказал:

Согласитесь, безболезненное отключение потребителей - вещь, которая сильно бы облегчила вам работу.

Пока что каждое отключение это расследование. А если  более 100 МВт, то комиссией Ростехнадзора и как правило с жесткими оргвыводами.

[Mihasik 423]

4 минуты назад, Бештау сказал:

Пока что каждое отключение это расследование. А если  более 100 МВт, то комиссией Ростехнадзора и как правило с жесткими оргвыводами.

Это если принудительное отключение всех потребителей. А если выборочное, произведённое по их добровольному согласию? Понятно, что под управление спросом придётся менять инструкции. Когда они писались, никаких смарт гридов, умных домов, управления спросом и тому подобных вещей и в помине не было.

[Бештау 4 878]

5 минут назад, Mihasik сказал:

Это если принудительное отключение всех потребителей. А если выборочное, произведённое по их добровольному согласию? Понятно, что под управление спросом придётся менять инструкции. Когда они писались, никаких смарт гридов, умных домов, управления спросом и тому подобных вещей и в помине не было.

а кто добровольно захочет что б его отключали? Лично я нет))  и нельзя отключить одну мою квартиру или один подъезд. Будут рубить питающий фидер 0,4 кВ,  а это несколько домов с сотнями квартир. А там обязательно будут те, которые категорически не согласны. Это надо менять законодательную. базу.