Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[romanvlad 11 863]

7 минут назад, Mihasik сказал:

С Газпрома прямо или косвенно кормится пол-страны.

Два варианта: 

1) наступит зима и биржевые цены пойдут вверх

2) возьмут с тебя - скажут что это новый налог на дотирование модной зеленой энергетики чтоб ты жил как в Европе

Выбирай вариант который считаешь более реальным и разумным!

[romanvlad 11 863]

5 минут назад, Mihasik сказал:

Итак, посмотрим, что ты там наваял:

«Чтобы производить 500 000 автомобилей в год, нам придется закупать весь литий в мире», — заявил Илон Маск на презентации Model 3 в конце марта 2016 года.

А теперь посмотрим на статистику за 2018 год:

 

Frost&Sullivan: Продано два миллиона электромобилей

По данным международной консалтинговой компании Frost&Sullivan, в 2018 году во всем мире было продано два миллиона электромобилей, а к 2025 году их продажи возрастут до 25 миллионов, что предположительно составит 20‑22% от всех автомобилей.

Это не я наваял. Это я Маска процитировал. Ты ж его гением считаешь. Я тебе твоих авторитетов и цитирую.

Естественно, Маск нифига не проводил подсчеты и просто набросил на вентилятор.

Тем не менее цены в последние годы были именно такими. Это не прогноз, это уже состоявшийся факт:

 

Поэтому вопрос остался актуальным:

Миш, где ты собрался брать дешевый литий на этой планете? 

 

Никель за 12 лет подорожал в 4,5 раза, или прибавил 450% к стоимости. 

Таким образом темпы роста стоимости никеля были 37,5% в год.

А ты мечтаешь о дешевых аккумуляторах...

Мечтатель. 

[Mihasik 423]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Это не я наваял. Это я Маска процитировал. Ты ж его гением считаешь. Я тебе твоих авторитетов и цитирую.

Ага, трехлетней давности. Владимирович, я тебе уже третий раз повторяю: новости в части ВИЭ и электромобилей устаревают очень быстро. Не цитируй старые новости, не позорься, они говорят только о том, как быстро развиваются ВИЭ и электромобили. Видишь, ты сам убедился: то полмиллиона - и весь литий в мире, а то два миллиона - и не подавились. Спасибо за информацию.

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, Mihasik сказал:

Видишь, ты сам убедился: то полмиллиона - и весь литий в мире, а то два миллиона - и не подавились. Спасибо за информацию.

Цены на литий посмотрел? Пожалуйста!

[Mihasik 423]

9 часов назад, romanvlad сказал:

Цены на литий посмотрел? Пожалуйста!

Эх, Владимирович, совсем ты не в курсе последних новостей.... Ну дак просвещу тебя...

Китай удешевил производство лития благодаря технологическому прорыву

15.05 16:59

Москва, 15 мая - "Вести.Экономика". Производство лития - важнейшего компонента аккумуляторов для электромобилей - в Китае стало проще и значительно дешевле благодаря технологическому прорыву, пишет South China Morning Post.

 

Стоимость добычи лития благодаря новым технологиям была сокращена до "рекордно низкого" уровня - 15 тыс. юаней ($2180) за тонну, говорится в докладе китайского правительства.

 

Точные затраты на производство лития являются тщательно охраняемой коммерческой тайной. Однако отраслевые источники, опрошенные SCMP, согласились с тем, что указанная в докладе стоимость может считаться одной из самых низких, если не самой низкой.

Литий добывается из солевых растворов, но его отделение от других элементов остается проблемой во всем мире. В частности, магний чрезвычайно трудно отделить от лития.
Согласно докладу 15-летний исследовательский проект, финансируемый Китайской академией наук, позволил найти экономически эффективный способ отделения лития от других веществ, особенно магния, с помощью нескольких этапов обработки со сложной электронной и мембранной фильтрацией.

Хотя производство лития в Китае остается относительно низким, он доминирует в поставках конечного продукта, производя почти две трети литий-ионных аккумуляторов в мире по сравнению с 5% в США.

Как сообщали "Вести.Экономика", как китайские, так и американские компании инвестировали значительные средства в проекты по добыче лития в Чили, Австралии и Аргентине. Но, в отличие от американских фирм, китайские компании также инвестировали в своей стране. 

По данным BloombergNEF, США контролируют лишь около 13% мировых мощностей по производству литиевых элементов, при этом рост не ожидается. 

Китай сейчас контролирует около двух третей отрасли, и, по прогнозам BNEF, эта доля может увеличиться до около 73% к 2021 г.

Разница уже проявляется в продажах. Около половины электромобилей в мире продается в Китае, и эта цифра растет. 

США предприняли шаги, чтобы оспорить доминирующее положение Китая в цепочке поставок электромобилей, разработав законопроект, направленный на упорядочение регулирования и разрешительных требований для добычи лития, графита и других полезных ископаемых, используемых в этом процессе.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/119159

В этой статье не сказано, насколько снизилась себестоимость, поэтому приведу из других источников.

БЫЛА: $12-20 тысяч за тонну.

СТАЛА: $2000 за тонну.

Владимирович, ты правда думаешь, что при снижении себестоимости производства в шесть-десять раз, цены на литий поползут вверх?

И ещё, напомню.

Китай производит две трети всех литиевых элементов в мире..

Китай - крупнейший производитель электромобилей в мире, а вовсе не США с Маском и Теслой, как думают некоторые наивные чукотские юноши.

Китай - крупнейший рынок электромобилей в мире, а вовсе не Калифорния и Норвегия, как думают некоторые наивные чукотские юноши.

Пока что китайские электромобили - вещь в себе, и никто кроме китайцев их не покупает. Но именно оттуда исходит опасность для стран-бензоколонок. Сперва они насытят свой рынок, заодно обрушив у себя рынок нефтяной, потом полезут на мировой.

А вы всё - Тесла, Тесла.....

[Mihasik 423]

Ну и вот тебе в пандан, как говорит Юличка:

 

12 июля 2019 года 18:14

К 2025 году цены на литий могут упасть на 30% - Morgan Stanley

0

12 июля. FINMARKET.RU - Morgan Stanley ухудшил прогноз цен на литий, ожидая их падения на 30% в ближайшие шесть лет. Аналитики инвестбанка полагают, что литий продолжит дешеветь вплоть до 2025 года, а не до 2021 года, как прогнозировалось ранее, поскольку новые технологи снижают стоимость добычи сырья, используемого для изготовления литий-ионных аккумуляторов, что приводит к избытку предложения на рынке. "Мы по-прежнему наблюдаем избыток сырья во всем мире", - говорится в сообщении банка.

 

Цены на литий в этом году упали на 9%, свидетельствуют данные Benchmark Mineral Intelligence, что негативно сказалось на акциях крупнейших производителей. Акции американской химической компании Albemarle подешевели на 10% с начала года, тогда как цена бумаг чилийской SQM снизилась на 23%.

 

По прогнозам Morgan Stanley, средняя цена карбоната лития из Южной Америки, которая сейчас составляет $11,5 тыс. за тонну, опустится ниже $10 тыс. за тонну к концу 2019 года и $7,2 тыс. за тонну к 2025 году.

 

Опубликовано ИА "Финмаркет"

[Mihasik 423]

Добавлю напоследок, что стоимость готовой продукции - аккумуляторов снижается ещё заметнее:

«Падение цен на литий-ионные батареи ставит крест на других технологиях»

Сергей Коленов7 марта, 11:18Фото: EAST NEWS

За восемь лет аккумуляторы подешевели на 85%. В обозримом будущем стоимость литий-ионных аккумуляторов продолжит снижаться, полагают аналитики Bloomberg. Это значит, что другие типы батарей не смогут составить им конкуренцию еще как минимум десять лет, ведь для массового производства эффективность — не главное.2913

В декабре 2018 года Bloomberg New Energy Finance в девятый раз опубликовал ежегодный доклад о состоянии рынка литий-ионных аккумуляторов. Авторы исследования пришли к выводу, что начиная с 2010 года средняя цена батарей упала на 85% — до $176 за 1 кВт*ч. В новой статье дается расширенный комментарий к докладу.

 

Аналитики подчеркивают, что указанная ими цена — средняя, так что представители отдельных компаний и частные покупатели могут столкнуться как с более высокими, так и с более низкими ценами. Например, официальная стоимость аккумуляторов Tesla составляет как раз «средние» $176 за кВт*ч.

 

По прогнозу Bloomberg, стоимость аккумуляторов продолжит снижаться. К 2024 году она составит $94 за 1 кВт*ч, а к 2030 году — $62.

Если объемы продаж окажутся выше ожидаемых, цены просядут еще сильнее.

 

 

Изменить тенденцию не сможет даже вероятный дефицит металлов, например, лития, никеля, кобальта и алюминия. Расчеты показывают, что конечная стоимость аккумулятора зависит от цен на них намного меньше, чем принято считать. Например, при росте цен на литий на 50% батарея подорожает лишь на 4%. А удвоение цен на кобальт добавит к цене производства лишь 3%.

 

 

При этом в Bloomberg полагают, что в ближайшее время у литий-ионных аккумуляторов не появится достойных конкурентов. Несмотря на активные разработки, новые типы батарей, например, твердотельные, смогут потеснить традиционные лишь к концу 2020-х годов.

(от себя. Насчёт твердотельных - хз. Вполне могут появиться уже в этом году)

[romanvlad 11 863]

Ну то есть на твоем же графике видно что производство литий-ионных аккумуляторов отточили и оно уперлось в планку когда удешевлять их уже некуда. Так?

То что материалы будут дорожать - ты фактически признал сам. Так?

Получается что дешеветь уже не будут, есть аероятность что будут только дорожать. Розничная цена на литий-ионные аккумуляторы кстати уже растет последние годы.

При этом даже сейчас твои мнимые "подешевевшие" литий-ионные батареи тянут до половины стоимости самого электрокара.

Цитата

Например, новая батарея емкостью 24 кВт∙ч для электромобиля Nissan Leaf стоит $5 500. К этому следует прибавить затраты на её замену, которую может произвести только сервисный центр.

Еще больше — $15 734 — стоит батарея электрохэтчбека Chevrolet Bolt емкостью 60 кВт∙ч. При том, что сам электромобиль продается в США за $37 495, без учета «экологической» компенсации федеральных властей. А с ней электромобиль будет и вовсе стоить $29 995!

То есть цена новой батареи фактически составит половину стоимости всего электромобиля. А с учетом затрат на работы по её замене превысит её. Правда, компания Chevrolet предоставляет расширенную гарантию на некоторые электрические компоненты Chevrolet Bolt, к которым относится и батарея.

Однако обольщатся все равно не стоит — наступление страхового случая применительно к аккумуляторам потребует серьезной экспертизы (и не факт, что она подтвердит отсутствие нарушений при эксплуатации).

Так что эксплуатация электромобилей, несмотря на очевидные плюсы, не такое уж дешёвое удовольствие! Особенно если из строя выйдет батарея, случай этот будет признан негарантийным и владельцу придётся ремонтироваться за свой счёт.

https://www.yaplakal.com/forum11/topic1613407.html

 

Какие то не радужные перспективы развития, Миш, да? Все пропало! Батареи дорогие, дешеветь вряд ли будут, сырье точно будет дорожать, запасы никеля на планете ограничены... прогресс начался и фактически на этом закончился - потому как доля электрокаров среди авто в общей массе ничтожно мала, а у нас уже намечается дефицит ресурсов...

[romanvlad 11 863]

Цитата

Итак, давайте посчитаем экономическую целесообразность приобретения инновационного продукта от Tesla. Стоит ли «овчинка выделки» и как поведет себя окупаемость в условиях России и США.

Условия рассчетов:

• примем ежесуточное потребление электроэнергии владельцем Tesla Powerwall равным 10 кВт, т.е. полной емкости батареи хватает на сутки потребления;
• стоимость Tesla Powerwall – $3 500, что по курсу, актуальному на момент публикации данных расчетов составляет 175 000 рублей (с учетом округления и по курсу 50,01 руб за $1);
• к стоимости Tesla Powerwall прибавим необходимость покупки инвертора, стоимость которого составляет около $1500 – 75 000 руб;
• учтем потери при подключении Tesla Powerwall в цепочке аккумулятор – преобразователь тока – инвертор. Общий КПД системы составит 87%. Т.е. изначально потребителю доступны не 10 кВт*ч, а лишь 8,7.
• при двухзонной тарификации (тарифы «день/ночь») примем дневное потребление энергии на уровне 5 кВт*ч (57,5% от максимального ресурса Tesla Powerwall), а вечернее – на уровне 3,7 кВт*ч (42,5%).

Ситуация в США:

На территории США действует двухзонный тариф по оплате электроэнергии:

• С 14:00 до 19:00 стоимость 1 кВт*ч электроэнергии составляет $0,2032 (10,16 руб).
  C 19:00 до 14:00 стоимость резко падает до $0,0463 (2,31 руб) за 1 кВт*ч.

При потреблении 5 кВт*ч в дневное и 3,7 кВт*ч в «ночное» время ежесуточные расходы при использовании стандартной электросети составят:

5кВт*ч * 10,16 руб + 3,7кВт*ч * 2,31 руб = 50,82 руб + 8,54 руб = 59,36 руб/сутки.
59,34 руб * 365 дней = 21 659 руб в год.

Стандартная литий-ионная батарея теряет около 6% (0,6 кВт) своей первоначальной емкости (т.е. 10 кВт) в год. С каждым годом ее емкость будет сокращаться и уже спустя 3-4 года лишь одной Tesla Powerwall будет недостаточно. Вот примерные расчеты того, как поведет себя батарея с течением времени.

Годы эксплуатации: максимальный срок службы батареи составляет 15 лет.
Максимальная емкость: уменьшается на 6% (0,6 кВт) от первоначальной емкости каждый год.
Стоимость электроэнергии: рассчитана из соотношения дневных/ночных тарифов по указанным выше ценах.
Экономия: какую сумму позволяет сэкономить Tesla Powerwall в год.
Растраты на доп. энергию: мы условились, что ежесуточно потребляем 8,7 кВт. Недостающую электроэнергию (вызванную деградацией аккумулятора) компенсируем электросетью общего пользования.

За 15 лет использования, даже без учета растрат на дополнительную энергию, Tesla Powerwall не окупается. Если учесть, что стоимость кВт*часа электроэнергии на территории России ниже примерно на 60%, говорить о целесообразности такого приобретения вряд ли стоит. Напомню, что покупка комплекта Tesla Powerwall обошлась в 250 000 руб и это без учета солнечных панелей.

Размышления

Предложенное компанией Tesla энергонезависимое решение – это правильный взгляд в будущее без выбросов и беспощадного использования природных ресурсов. Увы, для конечного потребителя заявленная на Tesla Powerwall стоимость не станет экономически выгодным приобретением. К покупке аккумулятора потребуется прибавить «цену ладана и свечей» в виде солнечных панелей, преобразователя и инвертора, а деградация литий-ионных аккумуляторов попросту не позволит покрыть изначальные расходы.

https://www.iphones.ru/iNotes/444206

 

Прогресс отменяется. Не выгодно ((( 

Даже в США не выгодно, а у нас тем более...

Миш, я не против что лично ты покажешь пример и потратишь кучу бабла на альтернативную энергетику. Купишь электрокар. Оборудуешь свое жилье. Я даже - за.

Мне только непонятно одно: почему ты сам не делаешь то - за что топишь, агитируешь? 

Это, Миш, разрыв воображаемого с действительным. Ты мечтатель. 

[Mihasik 423]

1 час назад, romanvlad сказал:

 

Vне только непонятно одно: почему ты сам не делаешь то - за что топишь, агитируешь? 

Это, Миш, разрыв воображаемого с действительным. Ты мечтатель. 

Владимирыч, я уже выражал своё отношение ко всему этому. Очень жаль, что ты разучился читать печатный текст. С этим уже не ко мне, а к специалисту медицинского профиля...

[Mihasik 423]

1 час назад, romanvlad сказал:

Ну то есть на твоем же графике видно что производство литий-ионных аккумуляторов отточили и оно уперлось в планку когда удешевлять их уже некуда. Так?

То что материалы будут дорожать - ты фактически признал сам. Так?

Получается что дешеветь уже не будут, есть аероятность что будут только дорожать. Розничная цена на литий-ионные аккумуляторы кстати уже растет последние годы.

Здрассьте... Литий будет продолжать дешеветь, это Морган Стэнли утверждает.... Аккумуляторы дешевеют и продолжают дешеветь, это Блумберг утверждает... Причём, это бы произошло даже при дорожающем литии, а при дешевеющем - тем более. Технологический предел явно не достигнут, про это тоже сказано выше. Я понимаю, что аргументов у тебя уже не осталось и остаётся только нагло врать в расчёте на то, что окружающие не заметят, ну не так же нагло....

[TaiTeKi 15 443]

1 час назад, romanvlad сказал:

Ну то есть на твоем же графике видно что производство литий-ионных аккумуляторов отточили и оно уперлось в планку когда удешевлять их уже некуда. Так?

То что материалы будут дорожать - ты фактически признал сам. Так?

Получается что дешеветь уже не будут, есть аероятность что будут только дорожать. Розничная цена на литий-ионные аккумуляторы кстати уже растет последние годы.

При этом даже сейчас твои мнимые "подешевевшие" литий-ионные батареи тянут до половины стоимости самого электрокара.

 

Какие то не радужные перспективы развития, Миш, да? Все пропало! Батареи дорогие, дешеветь вряд ли будут, сырье точно будет дорожать, запасы никеля на планете ограничены... прогресс начался и фактически на этом закончился - потому как доля электрокаров среди авто в общей массе ничтожно мала, а у нас уже намечается дефицит ресурсов...

В банановых странах да. А зачем их пока продавать в банановые страны если огромный спрос в развитых 

[Mihasik 423]

Влалимирыч! Так что, как уличили тебя в брехне, так ты сюда и носа не кажешь? Леопольд, выходи! Выходи.... (с)

[Flamingo 3 997]

В 26.07.2019 в 17:28, Mihasik сказал:

А сколько? Десять процентов? Тоже немного.

Углеводороды в целом человечество пока ничем заменить не может (в глобальном масштабе). Если что, то речь о потреблении не только для энергетики. 

[Mihasik 423]

6 часов назад, Flamingo сказал:

Углеводороды в целом человечество пока ничем заменить не может (в глобальном масштабе). Если что, то речь о потреблении не только для энергетики. 

Не-энергетическое потребление углеводородов - десять процентов, и перспектив увеличения не видно. Наоборот, скандалы с пластиком, его запреты и вторичная переработка могут вызвать только снижение потребления.

[romanvlad 11 863]

В 27.07.2019 в 11:05, Mihasik сказал:

Здрассьте... Литий будет продолжать дешеветь, это Морган Стэнли утверждает....

Пока что мы имеем за 15 лет подорожание примерно в 4,5 раза. Это факт. А кто там что утверждает - это не факт, это прогноз который бабка надвое сказала...

В 29.07.2019 в 01:24, Mihasik сказал:

Так что, как уличили тебя в брехне, так ты сюда и носа не кажешь?

Мишель, в какой брехне? Ты больной что ли? Я свое мнение высказываю, и пруфы привожу. 

Я ж не называю брехней твои утверждения что литий будет дешеветь - в то время как он исключительно дорожает по факту.

Так что ты не кипятись. Брешет у тебя собака во дворе...

[romanvlad 11 863]

14 часа назад, Mihasik сказал:

Не-энергетическое потребление углеводородов - десять процентов, и перспектив увеличения не видно.

Мишель, у тебя со зрением нормально?

Вот график потребления углеводородов в мире. Как по факту потребления, так и дальнейший прогноз. Все растет - потому как в целом потребление энергии растет в мире. И потребление углеводородов - только растет. Не в соотношении с чем-то иным, а в фактических объемах.

Как росло потребление углеводородов по факту - так и будет расти по прогнозу.

Могу я сказать что ты брешешь?

Или просто тебя послать... к окулисту проверить зрение...

 

[Бештау 4 878]

3 минуты назад, romanvlad сказал:

Пока что мы имеем за 15 лет подорожание примерно в 4,5 раза. Это факт. А кто там что утверждает - это не факт, это прогноз который бабка надвое сказала...

По сугубо моему мнению- любой минерал или полезное ископаемое в самой дальней перспективе может только дорожать. Во первых , его запасы не бесконечны, во вторых, инфляцию тоже никто не отменял.

Если говорить о том Литии. Да он сейчас востребован (как видеокарты на пике майнинга))) и на этой волне  на него  установились высокие цены. Но стоит появиться очередной новой технологии а электрохимии, и ситуация может кардинально развернуться в сторону какого нибудь магния, олова или графена. и тогда литий вынужденно просядет в цене из за банального спада спроса.

[Бештау 4 878]

11 минуту назад, romanvlad сказал:

Мишель, у тебя со зрением нормально?

 

 

 

[Mihasik 423]

34 минуты назад, romanvlad сказал:

Мишель, у тебя со зрением нормально?

Вот график потребления углеводородов в мире. Как по факту потребления, так и дальнейший прогноз. Все растет - потому как в целом потребление энергии растет в мире. И потребление углеводородов - только растет. Не в соотношении с чем-то иным, а в фактических объемах.

Как росло потребление углеводородов по факту - так и будет расти по прогнозу.

Могу я сказать что ты брешешь?

Или просто тебя послать... к окулисту проверить зрение...

 

Владимирович, ты читать разучился? Я тебе про не-энергетическое применение углеводородов, для нужд химпрома, например, а ты мне приводишь график потребления углеводородов в энергетике. Выпил, что ли? Ну нельзя же быть настолько невнимательным! Или пить бросай.

[Mihasik 423]

39 минут назад, Бештау сказал:

По сугубо моему мнению- любой минерал или полезное ископаемое в самой дальней перспективе может только дорожать. Во первых , его запасы не бесконечны, во вторых, инфляцию тоже никто не отменял.

Если говорить о том Литии. Да он сейчас востребован (как видеокарты на пике майнинга))) и на этой волне  на него  установились высокие цены. Но стоит появиться очередной новой технологии а электрохимии, и ситуация может кардинально развернуться в сторону какого нибудь магния, олова или графена. и тогда литий вынужденно просядет в цене из за банального спада спроса.

Если верить китайцам, такая технология уже появилась, о ней написано выше. Якобы им удалось снизить себестоимость добычи и переработки лития в десять раз. Что же касается запасов литиевого минерального сырья, то тут тоже всё ещё далеко от исчерпания. Достаточно вспомнить солончак Уюни в Боливии, где можно легко и непринужденно, открытым способом добывать сырьё. А кроме Боливии есть ещё Чили, Китай, Австралия... даже Украина.

Кстати, о графене. Его вообще можно получать из углекислого газа воздуха, технология уже появилась. Да и вообще углерод в природе не самый редкий элемент...

[Mihasik 423]

https://elektrovesti.net/66814_v-knr-vladeltsam-elektrokarov-razreshat-prodavat-energiyu-s-troynoy-natsenkoy

В КНР владельцам электрокаров разрешат продавать энергию с тройной наценкой

Китайская компания Evergrande Group придумывает новую схему зарядки для электромобилей, которая позволит их обладателям не тратить на это деньги, а зарабатывать. Правда, не благодаря новой технологии, а в основном из-за хитроумного тарифного регулирования.

 

 

Как отмечает Bloomberg, в Китае сложилась уникальная ситуация: большинство зарядных станций работают по промышленным тарифам и к тому же их явно недостаточно с учетом амбициозных планов электрификации.

Evergrande — это вовсе не технологичный стартап, от которого можно было бы ожидать таких решений. Это один из крупнейших китайских застройщиков. И для реализации новой идеи компания создала совместное предприятие с энергокомпанией State Grid Corp.

Схема простая, но чтобы реализовать ее, как раз и понадобятся огромные ресурсы двух корпораций.

В Китае тарифы на общественных зарядных станциях из-за иного налогообложения примерно в три раза выше, чем если бы владельцы электрокаров подрязаряжались дома от бытовой розетки. Но «частных розеток» остро не хватает. И Evergrande собирается это исправить, устанавливая розетки для зарядки электрокаров во всех своих новых проектах. Речь идет не только о домах, но и целых кварталах — где «заправить» электромобиль можно будет по бытовому тарифу.

Но это лишь первая часть комбинации. Совместно со State Grid будет разработана система подключения EV-автомобилей к сети, чтобы они могли отдавать накопленную энергию и зарабатывать на этом. Поддерживающие такой энергообмен электромобили Evergrande планирует собирать самостоятельно с июня 2020 года.

Как отмечает Bloomberg, идея превратить миллионы электромобилей в накопители по продаже электричества не нова — в частности, такой подход тестируют Ford Motor и BMW. Но мощь китайских корпораций и масштаб национального рынка могут серьезно приблизить реализацию идеи на практике.

Власти Великобритании недавно одобрили закон, в соответствии с которым зарядки для электромобилей будут во всех новых домах, а с 2025 года — во всех промышленных зданиях.

Собственно, от себя. Это будет первый случай применения технологии V2G на практике. Технология эта предполагает использование аккумуляторов электромобилей для балансировки электросети. Технология не нова, испытана и умудрилась попасть даже в ГОСТ Р 50571.7.722–2017/МЭК 60364-7-722:2015.  Хотя, повторюсь, я не вижу в России ни массового развития электромобилей, ни массового развития ВИЭ. Другое дело, что для применения этой технологии нужно наличие хоть сколько-нибудь значимого количества электромобилей. Китай для этого подходит как нельзя лучше: это первый по объему рынок в мире. К тому же, в Китае проблемы с запертой мощностью ВИЭ-генерации: бывают ситуации, что её просто некуда отдавать. Вот они и найдут друг друга )))

[romanvlad 11 863]

34 минуты назад, Mihasik сказал:

Владимирович, ты читать разучился? Я тебе про не-энергетическое применение углеводородов, для нужд химпрома, например, а ты мне приводишь график потребления углеводородов в энергетике. Выпил, что ли? Ну нельзя же быть настолько невнимательным! Или пить бросай.

Я видел что постом выше ты про не-энергетическое, но ты то всегда говоришь и о том что в целом потребление газа и нефти будет падать и Россия загнется без новых модных технологий а экспорт углеводородов умрет так как они в мире никому не нужны... и все пропало судя по твоим постам в целом.

Общая картина более объективна, и нефиг паниковать. О чем тебе говорю не только один я здесь...

Ты же продолжаешь панику... все пропало... все просрали...

[Mihasik 423]

11 минуту назад, romanvlad сказал:

Я видел что постом выше ты про не-энергетическое, но ты то всегда говоришь и о том что в целом потребление газа и нефти будет падать и Россия загнется без новых модных технологий а экспорт углеводородов умрет так как они в мире никому не нужны... и все пропало судя по твоим постам в целом.

Общая картина более объективна, и нефиг паниковать. О чем тебе говорю не только один я здесь...

Ты же продолжаешь панику... все пропало... все просрали...

Абсолютно всё так и будет. Потребление нефти и газа будет падать. Нынешний рост потребления ни о чём не говорит - это инерция. Примерно после 2025 года наступит перелом, а к 2050 году потребление упадёт до ничтожных величин. Я прогнозирую несколько процентов от нынешнего.

Напоминаю, что слово "декарбонизация" в его нынешнем значении появилось всего несколько лет назад, но уже закреплено в законодательстве нескольких развитых стран вроде Великобритании и Франции и ещё нескольких поменьше. Остальные тоже на пути к отказу ископаемого топлива. В том числе, кстати, Индия и Китай. У них другие причины - катастрофическое загрязнение воздуха.

Возникает вопрос: если везде будет проводиться сокращение потребления ископаемого топлива, то за счёт чего оное потребление будет расти? Инопланетяне его начнут закупать, что ли?

Ну, а экспорт углеводородов, в том числе из России, естественно, умрёт по озвученным выше причинам. Достанется, кстати, и Персидскому заливу, и Венесуэле, и другим бензоколонкам.

[romanvlad 11 863]

27 минут назад, Mihasik сказал:

Потребление нефти и газа будет падать. Нынешний рост потребления ни о чём не говорит - это инерция. Примерно после 2025 года наступит перелом, а к 2050 году потребление упадёт до ничтожных величин. Я прогнозирую несколько процентов от нынешнего.

А, ну если ты прогнозируешь - то не страшно. Развозящий проституток ночами "прогнозист" угрозы для энергетической безопасности, как мне кажется, совсем не представляет )))

27 минут назад, Mihasik сказал:

если везде будет проводиться сокращение потребления ископаемого топлива, то за счёт чего оное потребление будет расти?

Миш, за счет увеличения потребления всех видов энергии человечеством. Таковое потребление растет и будет расти т.к. промпроизводство в мире растет как в принципе, равно как и население земли...