как голосовали за правки в Конституцию?

[krucian 2 212]

7 минут назад, Навуходоносор сказал:

Как и когда повысится качество жизни? Я тебе про качество жизни, ты про долю трудоспособного населения. 

Качество жизни зависит от доли трудоспособного населения.

Когда качество жизни выше - когда один работоспособный содержит двух пенсионеров, или когда два трудоспособных содержат одного пенсионера ?

[Flamingo 4 011]

16 часов назад, krucian сказал:

Естественно, человек разумный планирует свои доходы-расходы, пытается строить прогноз, исходя из прогнозов проводит какие-то действия.

И при всём при этом полным полно неопределённостей, учесть и предсказать которые невозможно.

То есть по-вашему если все предусмотреть нельзя, то не надо планировать?

Человек с достаточными доходами может и на форс-мажор иметь какую-либо заначку. И это будет правильно. 

[Flamingo 4 011]

16 часов назад, krucian сказал:

Конечно нет.

Откуда у Вас вообще в голове такая мысль появилась ?

Из-за того, что вы считаете, что Пампкин хочет слишком много. 
Заметьте, она это просчитала, просчитала свои доходы и выделила необходимую для этого сумму, учитывая то, что государство не может эту ее хотелку обеспечить. Я тоже хочу такое обслуживание, поэтому моя семья тоже выделяет из доходов средства для оплаты медпомощи. 

[Flamingo 4 011]

16 часов назад, krucian сказал:

Чем снижение самолета отличается от падения самолета я прекрасно понимаю.

Чем снижение благосостояния отличается от падения благосостояния - не знаю, могу только догадываться.

Ну вот, доллар был 35, а стал 60 - это падение, а был 68, а стал 72 - это снижение. 
Зарплата у вас та же, а инфляция потихоньку идет - снижение благосостояния, а если вы потеряли работу - то это падение. 
Доходчиво объяснила?

[SW0rdicus 2 491]

6 минут назад, krucian сказал:

Качество жизни зависит от доли трудоспособного населения.

Когда качество жизни выше - когда один работоспособный содержит двух пенсионеров, или когда два трудоспособных содержат одного пенсионера ?

Если для одного работоспособного есть высокооплачиваемая нормальная стабильная хорошо оплачиваемая работа, то соотношение 1 к 2 или 2 к 1 значения не имеет, наплодить народу можно, ты создай для них рабочие места стабильные с достойной оплатой труда и соблюдением всех норм.

[Flamingo 4 011]

5 часов назад, SW0rdicus сказал:

Ниже Пампкин ответила, что а) такого в Ставе нет б) можно посмотреть среднюю зп по Ставу и подумать, в целом вопрос не в том что это дорохо для конкретного человека, а для подавляющего большинства средний класс то аж с 17к начинается)

Да, это не все могут себе позволить, но это же не значит, что хотеть такого - неправильно. 

[krucian 2 212]

5 минут назад, Flamingo сказал:

То есть по-вашему если все предусмотреть нельзя, то не надо планировать?

Человек с достаточными доходами может и на форс-мажор иметь какую-либо заначку. И это будет правильно. 

Планировать обязательно надо.

Я против подхода "на ребёнка надо 13 миллионов, поэтому я сам не рожаю, и поливаю грязью тех, кто рожает".

[Flamingo 4 011]

3 часа назад, romanvlad сказал:

Животные в зоопарке плохо размножаются - потому что в неволе.

Странно что люди плохо на свободе и в достатке размножаются. Никак логику не пойму...

 

Потому что люди это следующая стадия животного. Модифицированная.   

[SW0rdicus 2 491]

2 минуты назад, Flamingo сказал:

Да, это не все могут себе позволить, но это же не значит, что хотеть такого - неправильно. 

Хотеть можно и правильно, не правильно предъявлять государству, что оно не обеспечило, причем обычно выглядит это так в Канаде и Норвегии есть, а у нас нет, вот дерьмо же, а я ведь так хочу. Ну что я могу сказать хотеть лучшего нормальное явления для любого человека, делать что-то чтобы получить это лучшее, не много другое)

[krucian 2 212]

4 минуты назад, Flamingo сказал:

Из-за того, что вы считаете, что Пампкин хочет слишком много. 
Заметьте, она это просчитала, просчитала свои доходы и выделила необходимую для этого сумму, учитывая то, что государство не может эту ее хотелку обеспечить. Я тоже хочу такое обслуживание, поэтому моя семья тоже выделяет из доходов средства для оплаты медпомощи. 

Отдельно взятая пампкина может персонально для себя реализовать подобные хотелки.

Если говорить о нашем обществе в целом, то нынешний уровень развития экономики подобные хотелки реализовать для всего населения не позволяет. Более того, и необходимости такой нет. Ну как пример - "не более 5 минут в очереди". А если 15 минут в очереди посидит, что-то случится страшное ?

 

А результат просчитывания таков, что в нашей стране неуклонно снижается численность населения.

[krucian 2 212]

6 минут назад, Flamingo сказал:

16 часов назад, krucian сказал:

Чем снижение самолета отличается от падения самолета я прекрасно понимаю.

Чем снижение благосостояния отличается от падения благосостояния - не знаю, могу только догадываться.

Ну вот, доллар был 35, а стал 60 - это падение, а был 68, а стал 72 - это снижение. 
Зарплата у вас та же, а инфляция потихоньку идет - снижение благосостояния, а если вы потеряли работу - то это падение. 
Доходчиво объяснила?

Ерунда полная.

Мы с кибениматиком уже разобрали эту тему, почитайте.

[Навуходоносор 9 518]

8 минут назад, krucian сказал:

Качество жизни зависит от доли трудоспособного населения.

Есть факты что такая зависимость есть? В Африке, в Индии очень высокая доля трудоспособного населения. 

8 минут назад, krucian сказал:

Когда качество жизни выше - когда один работоспособный содержит двух пенсионеров, или когда два трудоспособных содержат одного пенсионера ?

Не путай достойную пенсию и качество жизни трудоспособного населения. 

[SW0rdicus 2 491]

1 минуту назад, Навуходоносор сказал:

 В Африке, в Индии очень высокая доля трудоспособного населения. 

 

Да да индусы разрабы и админы, эт мои любимчики.

[krucian 2 212]

6 минут назад, SW0rdicus сказал:

14 минуты назад, krucian сказал:

Качество жизни зависит от доли трудоспособного населения.

Когда качество жизни выше - когда один работоспособный содержит двух пенсионеров, или когда два трудоспособных содержат одного пенсионера ?

Если для одного работоспособного есть высокооплачиваемая нормальная стабильная хорошо оплачиваемая работа, то соотношение 1 к 2 или 2 к 1 значения не имеет, наплодить народу можно, ты создай для них рабочие места стабильные с достойной оплатой труда и соблюдением всех норм.

Высокооплачиваемая работа - это работа, позволяющая приобрести большое количество благ.

Чтобы у людей была возможность приобретать какие-то блага в больших количествах, эти самые блага в больших количествах должны производиться.

 

А теперь подумай, какое общество при прочих равных условиях бОльшее количество благ сможет произвести - где доля трудоспособного населения 50%, или где доля трудоспособного населения 30%.

[Flamingo 4 011]

2 часа назад, krucian сказал:

Люди должны иметь хорошее медобслуживание.

При этом важно понимать, когда речь идёт о хорошем медобслуживании, а когда о хотелках.

 

Ты попробуй оценить, при таких хотелках как у Пампкины скольких детей за день сможет принять врач ?

А сколько при таком раскладе нужно врачей, чтобы каждого ребёнка принимать хотя бы раз в год ?

Нет качественного медобслуживания, когда врач не может уделить больному больше 12 минут. Или когда больной вынужден ждать в очереди достаточно долго. 

[MaDMaX 16 809]

1 час назад, Навуходоносор сказал:

Как повышение рождаемости повысит качество жизни?

Больше рабочей силы для работы на плантациях  

пс спорим , мне БаЛена минус влепит . 

[krucian 2 212]

3 минуты назад, Навуходоносор сказал:

17 минут назад, krucian сказал:

Качество жизни зависит от доли трудоспособного населения.

Есть факты что такая зависимость есть? В Африке, в Индии очень высокая доля трудоспособного населения. 

Не представляю себе, как должен выглядеть такой факт.

Естественно, доля трудоспособного населения - не единственный фактор. Но очень важный.

[Flamingo 4 011]

2 часа назад, krucian сказал:

Например, "максимальное ожидание составит 5 минут "
Чтобы исполнить такую хотелку, врачу нужно закладывать время на приём одного пациента с запасом - может пациент опоздает к назначенному времени, может приём потребует больше времени, чем предполагалось, может ещё что-то.

 

То есть, часть своего рабочего времени врач должен тратить на перерывы между приёмами пациентов. То есть, должен принимать меньше пациентов, чем имеет возможность. И это для исполнения хотелки "максимальное ожидание составит 5 минут".

Кстати такую хотелку в Москве в детских поликлиниках почти наладили  

[Flamingo 4 011]

2 часа назад, krucian сказал:

А как на качество оказания медицинской услуги врачом повлияет тот факт, что Пампкина в очереди сидела 5 минут, а не 15 ?

Меньше контакта больных, сидящих в очереди со здоровыми. 

[SW0rdicus 2 491]

Только что, krucian сказал:

Высокооплачиваемая работа - это работа, позволяющая приобрести большое количество благ.

Чтобы у людей была возможность приобретать какие-то блага в больших количествах, эти самые блага в больших количествах должны производиться.

 

А теперь подумай, какое общество при прочих равных условиях бОльшее количество благ сможет произвести - где доля трудоспособного населения 50%, или где доля трудоспособного населения 30%.

Более развитое технологически, чел, вот в Индии миллиард человек, а Японии 125 миллионов , разрыв в 10 раз, причем Япония считается еще одной из самых "старых" стран из за высокого уровня медицины и особенностей местного менталитета скажем так.

И что смогла Индия более большое количество благ произвести? Ты оперируешь фактами из своей головы, а не из реальности.

[SW0rdicus 2 491]

1 минуту назад, Flamingo сказал:

Кстати такую хотелку в Москве в детских поликлиниках почти наладили  

Ну я вспоминаю как я получал свой первый паспорт, придя за полторачаса до открытия паспортного стола в Ставе я был в очереди шестым, ШЕСТЫМ КАРЛ, и как кайфово сейчас с госуслугами. Несомненно к повышению качества услуг надо стремиться.

[krucian 2 212]

1 минуту назад, Flamingo сказал:

Нет качественного медобслуживания, когда врач не может уделить больному больше 12 минут. Или когда больной вынужден ждать в очереди достаточно долго. 

Смотря какой врач и смотря какой больной.

Если здоровый человек пришёл к окулисту проверить зрение в плановом порядке - не потому, что беспокоит что-то, а "на всякий случай", то вполне допускаю, что 12 минут хватит.

Если человек пришёл к стоматологу с жалобами, то конечно 12 минут мало.

 

Оттого, что больной сидел в коридоре 20 минут, а не 5, качество непосредственно медицинского обслуживания никак не изменится.

[krucian 2 212]

2 минуты назад, Flamingo сказал:

Меньше контакта больных, сидящих в очереди со здоровыми. 

Замечание справедливо, если речь о заразных заболеваниях, передающихся воздушно-капельным путём.

Если очередь к стоматологу или окулисту, то мимо.

[krucian 2 212]

3 минуты назад, SW0rdicus сказал:

6 минут назад, krucian сказал:

Высокооплачиваемая работа - это работа, позволяющая приобрести большое количество благ.

Чтобы у людей была возможность приобретать какие-то блага в больших количествах, эти самые блага в больших количествах должны производиться.

 

А теперь подумай, какое общество при прочих равных условиях бОльшее количество благ сможет произвести - где доля трудоспособного населения 50%, или где доля трудоспособного населения 30%.

Более развитое технологически, чел, вот в Индии миллиард человек, а Японии 125 миллионов , разрыв в 10 раз, причем Япония считается еще одной из самых "старых" стран из за высокого уровня медицины и особенностей местного менталитета скажем так.

И что смогла Индия более большое количество благ произвести? Ты оперируешь фактами из своей головы, а не из реальности.

Будь внимателен.

[Flamingo 4 011]

2 часа назад, krucian сказал:

А теперь давай оценим, какой ценой достигается такое вот повышение качества жизни Пампкины и стоит ли овчинка выделки.

Чтобы достичь вот этого вот "не более 5 минут в очереди", надо увеличить количество врачей, допустим, на 10%.

Соответственно, увеличить финансирование медицины. И пустить это увеличение финансирования не на повышение квалификации врачей, не на закупку оборудования, а именно на количество врачей, а соответственно  и зданий медицинских учреждений, расходов на коммуналку и т.п.

А как ты думаешь, если мы количество врачей увеличиваем, то качество их в какую сторону изменится ? Если мы больше студентов в медвузы принимать будем и соответственно проходной балл для поступления снизим ?

Нужно качество преподавания улучшать. Это первое. Качественное лечение уменьшает количество пациентов - нагрузка снижается.

Второе - не снижая качества наращивать количество врачей. А чтобы при этом подготовка абитуриентов соответствовала требованию вуза - повышать качество школьного обучения.