Китайский автопром, прорыв или напялка.

[Ромуальд Козырь 127]

Наверное для разных людей понятие "нормальная комплектация" разное, но рлайн тигуан стоит от 3х уже на моторе 220 сил и с кучей опций в базе.
Фул тигго стоит 1.8. Вся информация с сайтов.
Ну и вариатор со слабым мотором это несравнимо с топовым тигуаном.

Да хотя бы теми же ездовыми характеристиками. 
 

Ага, только вот по внутреннему оснащению на столько же хуже.

[Гость bird]

1 час назад, Deaman сказал:

Наверное для разных людей понятие "нормальная комплектация" разное, но рлайн тигуан стоит от 3х уже на моторе 220 сил и с кучей опций в базе.

Фул тигго стоит 1.8. Вся информация с сайтов.

Ну и вариатор со слабым мотором это несравнимо с топовым тигуаном.

Я недавно наклацал себе Тигуан 2л, чтоб по опциям было всё, что сейчас у меня на киа, ну и плюс открытие багажника, там,автоматическое. Чёта вроде 3,8 или 3,9 вышло, чтоли. Понял, что не готов ещё к такого уровня автомобилю

[tarantul 504]

52 минуты назад, bird сказал:

Я недавно наклацал себе Тигуан 2л, чтоб по опциям было всё, что сейчас у меня на киа, ну и плюс открытие багажника, там,автоматическое. Чёта вроде 3,8 или 3,9 вышло, чтоли. Понял, что не готов ещё к такого уровня автомобилю

ну че-то дофига, 3,8 никак не выходит...

Выбрал все опции: 3'469'000 в R-Line 220 л.с. , это с с складным фаркопом, круговым обзором, коленной подушкой, предпусковым подогревателем, памятью передних сидений и зеркал, активным круизом и прочим

 

[Гость bird]

1 час назад, tarantul сказал:

ну че-то дофига, 3,8 никак не выходит...

Выбрал все опции: 3'469'000 в R-Line 220 л.с. , это с с складным фаркопом, круговым обзором, коленной подушкой, предпусковым подогревателем, памятью передних сидений и зеркал, активным круизом и прочим

 

Странно.  через пару недель попробуй ещё раз,плз. 

Ещё раз наклацал, 3380 вышло. 

[Бывалый 1 767]

В 29.05.2021 в 08:42, Summer сказал:

Не читай глупости на ночь, сынок. 

Если для вас это откровение,это ещё не значит,что глупость.Общеизвестный факт, что штаты экспортируют инфляцию вместе с долларом.К этому можно добавить,что российский ЦБ целенаправленно держит курс рубля низким,не давая ему укрепляться. 

[Summer 8 670]

6 часов назад, Бывалый сказал:

Если для вас это откровение,это ещё не значит,что глупость.Общеизвестный факт, что штаты экспортируют инфляцию вместе с долларом.К этому можно добавить,что российский ЦБ целенаправленно держит курс рубля низким,не давая ему укрепляться. 

Просто у нас нет экономики, вот и курс рубля низкий. 

[Бывалый 1 767]

1 час назад, Summer сказал:

Просто у нас нет экономики, вот и курс рубля низкий. 

 

Так вот, «Вашинтонский консенсус» – это всего-навсего набор правил, которыми должны были руководствоваться те, кто создавал новую экономическую модель в России и других странах проигравшей системы социализма. Цель – обеспечить полный и безоговорочный переход этих стран в западную финасово-экономическую систему.

Первое и главное правило: источником развития должен быть только доллар! Любая инвестиция должна была в базе иметь доллар, который тем или иным способом получен страной. Именно отсюда идет пресловутая система «currency board», смысл которой в том, что стране разрешается иметь ровно столько национальной валюты, сколько можно обменять на валюту настоящую (в первую очередь доллары).

Пункт второй – абсолютный приоритет иностранных инвестиций. Только они могут быть источником развития (а заодно – гарантией того, что добавленная стоимость, созданная в стране, будет легко выведена за рубеж). Не должно быть финансовых потоков, начало и конец которых лежит в России (это же касается и других стран, вошедших в долларовую систему).

Отметим, что национальные банковская система, по идее – частная, тоже может создавать деньги (заниматься кредитной эмиссией). Фактически это ослабляет монополию доллара, поэтому в сборник принципов «Вашингтонского консенсуса» была введена идея о том, что иностранные инвестиции идут в страну только при низкой инфляции, для достижения которой необходимо зажимать свою денежную массу. На практике это привело к резкому ограничению для банков возможности кредитовать реальную экономику и фактически закрывало для отечественных производителей возможность конкурировать с западными. Поскольку недоступность кредита повышала его стоимость – и в результате затраты производителей. А иностранные инвестиции при этом шли в развитии торговых сетей, которые торговали импортной продукцией.

Пункт третий, вытекающий из первых двух и явно прописанный в уставе МВФ – категорический запрет на ограничения движения доллара и трансграничную торговлю. Попытки адекватных руководителей правительства/ЦБ в России (Примаков, Геращенко) изменить эту ситуацию каждый раз давали отличные результаты. Но с 2003 года принципы «Вашингтонского консенсуса» действуют безоговорочно, в результате все ограничения на валютные спекуляции отменены.

 

В этой ситуации все свободные рубли в стране банки направляют на валютные спекуляции, чья доходность много выше, чем инвестиций. И даже те возможности для внутренних (рублевых) инвестиций, которые не были закрыты ранее, сегодня фактически ликвидированы. Ну, а конкурировать с иностранными производителями, которые получают намного более дешевые кредиты (сами себе западные страны деятельность банковской системы не ограничивают, напротив, активно ее поддерживают) просто невозможно.

 

При этом та же приватизация, проводившаяся в России командой Гайдара-Чубайса, была не просто воровством. Но еще и ликвидацией тех «центров силы» национальной экономики, которые могли бы пробить своими лоббистскими усилиями принцип запрета на кредитование в национальной валюте, утвержденный апологетами «Вашингтонского консенсуса».

Отметим, что денежная система любой страны обладает, в силу сложности своей структуры, большой гибкостью. Например США в 2008-14 годах напечатали и влили в экономику 2.5 триллиона долларов (что в три раза превышает наличную денежную массу на середину 2008 года), однако инфляцию это даже близко не вызвало. Геращенко увеличил расширенную денежную массу за четыре с небольшим года в 15 раз – и инфляция только падала. Не вызывает инфляции и нынешняя эмиссия Европейского центробанка, которая достигает сотен миллиардов евро в год.

А чего опасается в нынешней ситуации наше правительство? Ответ очень простой. И в США, и в ЕС, и в России на грани тысячелетия инвестиционной валютой была валюта национальная – доллар, евро и рубль. А в России сегодняшней инвестиции в национальной валюте запрещены, поэтому единственная цель экономической деятельности – получить в свое распоряжение доллары (и вывезти их туда, где их можно вложить).

Собственно на этом рассказ о «Вашингтонском консенсусе» можно и закончить. И повторить, в качестве резюме, что возник он как механизм решения вполне прагматичной задачи – безоговорочного включения новых стран в долларовую систему. Он изначально не имел в виду интересы экономик этих стран, но не был каким-то всесильным и непреодолимым фактором. И то, что у нас он стал настолько порочным и привел к катастрофическим последствиям – следствие очень простого обстоятельства: нашу экономику сегодня контролируют лица, для которых ее интересы ничего не значат.
➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/26/16148/-

[Summer 8 670]

Только что, Бывалый сказал:

 

  Скрыть содержимое

 

Так вот, «Вашинтонский консенсус» – это всего-навсего набор правил, которыми должны были руководствоваться те, кто создавал новую экономическую модель в России и других странах проигравшей системы социализма. Цель – обеспечить полный и безоговорочный переход этих стран в западную финасово-экономическую систему.

Первое и главное правило: источником развития должен быть только доллар! Любая инвестиция должна была в базе иметь доллар, который тем или иным способом получен страной. Именно отсюда идет пресловутая система «currency board», смысл которой в том, что стране разрешается иметь ровно столько национальной валюты, сколько можно обменять на валюту настоящую (в первую очередь доллары).

Пункт второй – абсолютный приоритет иностранных инвестиций. Только они могут быть источником развития (а заодно – гарантией того, что добавленная стоимость, созданная в стране, будет легко выведена за рубеж). Не должно быть финансовых потоков, начало и конец которых лежит в России (это же касается и других стран, вошедших в долларовую систему).

Отметим, что национальные банковская система, по идее – частная, тоже может создавать деньги (заниматься кредитной эмиссией). Фактически это ослабляет монополию доллара, поэтому в сборник принципов «Вашингтонского консенсуса» была введена идея о том, что иностранные инвестиции идут в страну только при низкой инфляции, для достижения которой необходимо зажимать свою денежную массу. На практике это привело к резкому ограничению для банков возможности кредитовать реальную экономику и фактически закрывало для отечественных производителей возможность конкурировать с западными. Поскольку недоступность кредита повышала его стоимость – и в результате затраты производителей. А иностранные инвестиции при этом шли в развитии торговых сетей, которые торговали импортной продукцией.

Пункт третий, вытекающий из первых двух и явно прописанный в уставе МВФ – категорический запрет на ограничения движения доллара и трансграничную торговлю. Попытки адекватных руководителей правительства/ЦБ в России (Примаков, Геращенко) изменить эту ситуацию каждый раз давали отличные результаты. Но с 2003 года принципы «Вашингтонского консенсуса» действуют безоговорочно, в результате все ограничения на валютные спекуляции отменены.

 

В этой ситуации все свободные рубли в стране банки направляют на валютные спекуляции, чья доходность много выше, чем инвестиций. И даже те возможности для внутренних (рублевых) инвестиций, которые не были закрыты ранее, сегодня фактически ликвидированы. Ну, а конкурировать с иностранными производителями, которые получают намного более дешевые кредиты (сами себе западные страны деятельность банковской системы не ограничивают, напротив, активно ее поддерживают) просто невозможно.

 

При этом та же приватизация, проводившаяся в России командой Гайдара-Чубайса, была не просто воровством. Но еще и ликвидацией тех «центров силы» национальной экономики, которые могли бы пробить своими лоббистскими усилиями принцип запрета на кредитование в национальной валюте, утвержденный апологетами «Вашингтонского консенсуса».

Отметим, что денежная система любой страны обладает, в силу сложности своей структуры, большой гибкостью. Например США в 2008-14 годах напечатали и влили в экономику 2.5 триллиона долларов (что в три раза превышает наличную денежную массу на середину 2008 года), однако инфляцию это даже близко не вызвало. Геращенко увеличил расширенную денежную массу за четыре с небольшим года в 15 раз – и инфляция только падала. Не вызывает инфляции и нынешняя эмиссия Европейского центробанка, которая достигает сотен миллиардов евро в год.

А чего опасается в нынешней ситуации наше правительство? Ответ очень простой. И в США, и в ЕС, и в России на грани тысячелетия инвестиционной валютой была валюта национальная – доллар, евро и рубль. А в России сегодняшней инвестиции в национальной валюте запрещены, поэтому единственная цель экономической деятельности – получить в свое распоряжение доллары (и вывезти их туда, где их можно вложить).

Собственно на этом рассказ о «Вашингтонском консенсусе» можно и закончить. И повторить, в качестве резюме, что возник он как механизм решения вполне прагматичной задачи – безоговорочного включения новых стран в долларовую систему. Он изначально не имел в виду интересы экономик этих стран, но не был каким-то всесильным и непреодолимым фактором. И то, что у нас он стал настолько порочным и привел к катастрофическим последствиям – следствие очень простого обстоятельства: нашу экономику сегодня контролируют лица, для которых ее интересы ничего не значат.
➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/26/16148/-

 

 

Ты б книжки по экономике читал лучше, а не графоманию. Вон снова ребята пытаются от доллара отказаться, жди доллар по 150 и говнопродукты еще дороже, забудь про нормальные машины навсегда - лада за лям наше всё. И другие прелести независимости не заставят себя долго ждать. Мы уже так победили с 2014 года, что аж дурно смотреть на отрицательный рост ввп и зарплат. 

[Бывалый 1 767]

1 час назад, Summer сказал:

Просто у нас нет экономики, вот и курс рубля низкий. 

- Наш Центробанк не отпускает отечественную валюту в свободное плавание. Вот недавно рубль стал сильно укрепляться, вполне мог стоить 40 руб. и даже меньше, но ЦБ счёл это для себя невыгодным и курс опустил. Сейчас он скупает доллары, чтобы не дать рублю сильно укрепиться. Банк России считает, что это будет вредно для его целей. Видимо, эти цели далеки от оздоровления экономики. 

Согласно п. 2 ст. 75 Конституции РФ, на ЦБ возложены защита и обеспечение устойчивости рубля, с чем он явно не справляется, а вернее сказать, умышленно нарушает эту свою конституционную обязанность. Стабильность покупательной способности рубля обеспечивается выпуском в оборот денежной массы - количество денег должно соответствовать обороту товаров. У нас же сейчас этот показатель - 46% от необходимой денежной массы, и ЦБ сознательно этот уровень поддерживает. А когда Банк России ещё и поднял ключевую ставку (по которой он кредитует коммерческие банки. - Ред.), наша экономика в результате осталась без доступных кредитов. Поэтому она не получила выгоды от девальвации рубля, которая могла бы стимулировать производство. Я считаю, что Центробанк последние 20 лет сознательно реализует политику сдерживания нашего развития. Наша экономика останется заблокированной до тех пор, пока ключевая ставка не будет вменяемой. К сожалению, финансами у нас доверено управлять людям, которые учились в США и до сих пор сверяются с американскими стандартами, - притом что у нас экономики совершенно разные. Кстати, то, что ЦБ, располагая современными средствами контроля над банковскими операциями, далеко не полностью выполнял свои законодательные функции по поддержанию стабильности банков­ской системы, подтвердила и нынешний руководитель ЦБ Эльвира Набиуллина. 

https://aif.ru/money/economy/kak_opredelyaetsya_kurs_rublya_i_zachem_cb_podderzhivaet_dollar_mnenie_eksperta

[Бывалый 1 767]

1 минуту назад, Summer сказал:

Ты б книжки по экономике читал лучше, а не графоманию. Вон снова ребята пытаются от доллара отказаться, жди доллар по 150 и говнопродукты еще дороже, забудь про нормальные машины навсегда - лада за лям наше всё. И другие прелести независимости не заставят себя долго ждать. Мы уже так победили с 2014 года, что аж дурно смотреть на отрицательный рост ввп и зарплат. 

Вы не представляете,сколько я книг перечитал,в том числе и по экономике..

[Summer 8 670]

8 минут назад, Бывалый сказал:

- Наш Центробанк не отпускает отечественную валюту в свободное плавание. Вот недавно рубль стал сильно укрепляться, вполне мог стоить 40 руб. и даже меньше, но ЦБ счёл это для себя невыгодным и курс опустил. Сейчас он скупает доллары, чтобы не дать рублю сильно укрепиться. Банк России считает, что это будет вредно для его целей. Видимо, эти цели далеки от оздоровления экономики. 

Согласно п. 2 ст. 75 Конституции РФ, на ЦБ возложены защита и обеспечение устойчивости рубля, с чем он явно не справляется, а вернее сказать, умышленно нарушает эту свою конституционную обязанность. Стабильность покупательной способности рубля обеспечивается выпуском в оборот денежной массы - количество денег должно соответствовать обороту товаров. У нас же сейчас этот показатель - 46% от необходимой денежной массы, и ЦБ сознательно этот уровень поддерживает. А когда Банк России ещё и поднял ключевую ставку (по которой он кредитует коммерческие банки. - Ред.), наша экономика в результате осталась без доступных кредитов. Поэтому она не получила выгоды от девальвации рубля, которая могла бы стимулировать производство. Я считаю, что Центробанк последние 20 лет сознательно реализует политику сдерживания нашего развития. Наша экономика останется заблокированной до тех пор, пока ключевая ставка не будет вменяемой. К сожалению, финансами у нас доверено управлять людям, которые учились в США и до сих пор сверяются с американскими стандартами, - притом что у нас экономики совершенно разные. Кстати, то, что ЦБ, располагая современными средствами контроля над банковскими операциями, далеко не полностью выполнял свои законодательные функции по поддержанию стабильности банков­ской системы, подтвердила и нынешний руководитель ЦБ Эльвира Набиуллина. 

https://aif.ru/money/economy/kak_opredelyaetsya_kurs_rublya_i_zachem_cb_podderzhivaet_dollar_mnenie_eksperta

Из статьи непонятно, хорошо, когда курс низкий или когда высокий после девальвации.  Девальвация не стимулирует производство, это чушь, так как для производства и расходку, и оборудование все закупают за валюту. Производство росло количественно в сферах, где санкции, но результат плачевный - дорого и низкого качества. Хороший возможный вариант стимулировать производство - конкуренция. Нужно открыть рынок для иностранных компаний с минимальными пошлинами, тогда наши вынуждены будут конкурировать по цене и качеству, ну или уйти. Нельзя оказывать преимущественную поддержку своим в ущерб конкуренции. 

[Бывалый 1 767]

1 час назад, Summer сказал:

Просто у нас нет экономики, вот и курс рубля низкий. 

Цитата

В наших условиях эта мера повлекла нарушение Банком России своей конституционной обязанности по «защите и обеспечению устойчивости рубля, независимо от других органов государственной власти» и ее передачу на откуп финансовым спекулянтам. В отсутствие Центрального банка на валютном рынке контролирующие Московскую биржу финансовые структуры могут манипулировать курсом рубля в очень больших размерах. И то, что сегодня курс рубля болтается так сильно — нигде в мире такой болтанки нет, — свидетельствует именно об этом.

— Вы можете это доказать?

 

— Доказательством манипуляции курсом рубля является резкий рост объемов валютных спекуляций на бирже. Если бы это была честная игра, где никто не сговаривается и не знает конечного результата, то количество прибыльных и убыточных сделок было бы примерно равным и не имело бы смысла резко наращивать объем операций.

Но на фоне падения производства и сокращения объема импорта объем валютных спекуляций на Московской бирже вырос пятикратно и достиг сегодня астрономической суммы — 100 триллионов рублей в квартал!

Чтобы вы поняли: это десятикратно больше всего годового ВВП России или внешнеторгового оборота. Это означает, что более 90% биржевых операций носят чисто спекулятивный характер. При этом 3/4 этих операций совершается в пользу нерезидентов, которые получают сверхприбыли на дестабилизации нашего рынка. 

 

[Бывалый 1 767]

2 минуты назад, Summer сказал:

Нужно открыть рынок для иностранных компаний с минимальными пошлинами, тогда наши вынуждены будут конкурировать по цене и качеству, ну или уйти. Нельзя оказывать преимущественную поддержку своим в ущерб конкуренции. 

УУУ,наш рынок и так максимально открыт для иностранных компаний,достаточно посмотреть хотя бы на гражданскую авиацию.Одни Боинги и Аэйрбасы,которые ввозят в нашу страну вообще без пошлин.

[Гость bird]

23 минуты назад, Summer сказал:

Из статьи непонятно, хорошо, когда курс низкий или когда высокий после девальвации.  Девальвация не стимулирует производство, это чушь, так как для производства и расходку, и оборудование все закупают за валюту. Производство росло количественно в сферах, где санкции, но результат плачевный - дорого и низкого качества. Хороший возможный вариант стимулировать производство - конкуренция. Нужно открыть рынок для иностранных компаний с минимальными пошлинами, тогда наши вынуждены будут конкурировать по цене и качеству, ну или уйти. Нельзя оказывать преимущественную поддержку своим в ущерб конкуренции. 

Почему не стимулирует? Стимулирует. Сырьё своё в рублях. Операционные затраты в рублях. Выручка по мировым ценам. Оборудование это капекс, ничего страшного нет для тех, капитализация растет. Никакой рынок открывать не надо с минимальными пошлинами, безработица скакнет в разы, наша продукция неконкурентоспособна из-за низкой производительности и наукоемкости труда. Короче, если россияне смогут покупать не говно, а нормальную продукцию за те же деньги, то очень скоро у них не будет денег даже на говно. Поэтому только говно,только своё. 

[Summer 8 670]

5 минут назад, bird сказал:

Почему не стимулирует? Стимулирует. Сырьё своё в рублях. Операционные затраты в рублях. Выручка по мировым ценам. Оборудование это капекс, ничего страшного нет для тех, капитализация растет. Никакой рынок открывать не надо с минимальными пошлинами, безработица скакнет в разы, наша продукция неконкурентоспособна из-за низкой производительности и наукоемкости труда

Нет своего сырья и оборудования. Нужно все закупать в других странах за валюту, а рублик упал. Соответственно, нужно больше рубликов, чтобы купить и произвести, значит будет уже дороже продать.  Закроются неконкурентоспособные производства, откроются коонкурентоспобные. Без конкуренции нет развития, поэтому ты сейчас кушаешь сыры по цене швейцарских, но качества российских. 

[Гость bird]

9 минут назад, Summer сказал:

Нет своего сырья и оборудования. Нужно все закупать в других странах за валюту, а рублик упал. Соответственно, нужно больше рубликов, чтобы купить и произвести, значит будет уже дороже продать.  Закроются неконкурентоспособные производства, откроются коонкурентоспобные. Без конкуренции нет развития, поэтому ты сейчас кушаешь сыры по цене швейцарских, но качества российских. 

Какого сырья России не хватает? Какой-то экзотики, типа куриных яиц для вакцин? 

[Summer 8 670]

Только что, bird сказал:

Какого сырья России не хватает? Какой-то экзотики, типа куриных яиц для вакцин? 

Виноматериалы везут из-за бугра, колбасные материалы, ткани на производство и тд

[Гость bird]

16 минут назад, Summer сказал:

Виноматериалы везут из-за бугра, колбасные материалы, ткани на производство и тд

Виноматериалы из-за бугра везут для самого дешевого говнища обычно, да и везут оттуда, где ещё хуже экономика. Остальное мелочи. Колбасные материалы ну правда смешно, уж такого говна, как колбаса, у нас валом

[Summer 8 670]

1 минуту назад, bird сказал:

Виноматериалы из-за бугра везут для самого дешевого говнища обычно, да и везут оттуда, где ещё хуже экономика. 

Это не отменяет того, что везут. Без конкуренции ты будешь ездить на гранте за 2 млн и радоваться, что смог ее купить, простояв в очереди 1,5 года, вместо двух, так как за твоего седьмого ребенка, которого ты привил спутником и отправил в юнармию, тебе скинули полгода очереди. 

[Гость bird]

18 минут назад, Summer сказал:

Это не отменяет того, что везут. Без конкуренции ты будешь ездить на гранте за 2 млн и радоваться, что смог ее купить, простояв в очереди 1,5 года, вместо двух, так как за твоего седьмого ребенка, которого ты привил спутником и отправил в юнармию, тебе скинули полгода очереди. 

Это всё такая фигня, на самом деле. Ну гранта и гранта. Да и пофиг. 

[Summer 8 670]

1 минуту назад, bird сказал:

Это всё такая фигня, на самом деле. Ну гранта и гранта. Да и пофиг. 

Без конкуренции только гранта. Только так. 

[Гость bird]

13 минуты назад, Summer сказал:

Без конкуренции только гранта. Только так. 

Как минимум, уаз Патриот ещё есть. На самом деле, валом всего, что от доллара не зависит. 

[Бывалый 1 767]

9 минут назад, Summer сказал:

Без конкуренции только гранта. Только так. 

Согласно стратегии Renaulution, которую компания Renault представила в январе, автомобили Лада к 2025 году полностью перейдут на общекорпоративную модульную платформу CMF-B. Это означает, что АВТОВАЗ откажется не только от действительно устаревших платформ Гранты и Нивы, но и от сравнительно современной «тележки» Весты.

[Гость bird]

Дело в том, что дискуссия деградирует. Тезис "девальвация не способствует производство", абсолютно абсурдный, что наглядно подтверждается резко  профицитными бюджетами с 2018, при росте трат на армию и силовиков,был заменён на истерическую пугалку "только гранты", что невозможно даже теоретически. Скучно, девочки... Что касается экспорта инфляции, всё так и есть. Сша продолжат кайфовать за счёт всего мира, пока брикс и европа не пошлют доллар нах. 

[Summer 8 670]

7 часов назад, bird сказал:

Дело в том, что дискуссия деградирует. Тезис "девальвация не способствует производство", абсолютно абсурдный, что наглядно подтверждается резко  профицитными бюджетами с 2018, при росте трат на армию и силовиков,был заменён на истерическую пугалку "только гранты", что невозможно даже теоретически. Скучно, девочки... Что касается экспорта инфляции, всё так и есть. Сша продолжат кайфовать за счёт всего мира, пока брикс и европа не пошлют доллар нах. 

Очень способствует конечно же. В 98 году девальвация, в 2014, в 2020 гг только на пользу пошла))