задачка про шарики и воду

[DGreen 229]

Если мы на левой колбе отрежем нитку - вес левой колбы не изменится. Он своей плотностью как давил на воду, так и будет давить, только на поверхности.

 

Справа же, мы попросил Валеру присоединиться к обсуждению, т.к. он часто ныряет с аквалангом. Пусть расскажет на сколько легче в воде оборудование для погружения, чем на суши. Вот именно на эту разницу море становится тяжелей. Чем глубже Валера опускается, тем легче он становится, но при этом и сильней давит на дно мирового океана.

 

Нитку отрезать по задаче нельзя ))) . Давления тут не причем, считать нужно суммарную массу каждого стакана. В левом это будет стакан + вода в нем + масса шарика и нити (массу воздуха в нем можно не учитывать наверно). В правом стакане шарик подвешен к опоре и вся нагрузка от притяжения шарика и нити гравитацией ложится на опору. То есть на сами весы справа будет давить только масса стакана и воды. Ситуация поменяется только если левый шарик накачать каким нибудь газом с весом меньше воздуха.

[yar1k 2 576]

Коллеги объяснили, что я не прав.

 

Пример с аквалангистом не уместен. Т.к. он становится частью системы(моря, колбы); в подвешенном состоянии шар никак не влияет на вес колбы. 

 

левая колба перевесит.

[Falco 1 087]

Коллеги объяснили, что я не прав.

 

Пример с аквалангистом не уместен. Т.к. он становится частью системы(моря, колбы); в подвешенном состоянии шар никак не влияет на вес колбы. 

 

левая колба перевесит.

почему тогда на видео наоборот

[yar1k 2 576]

почему тогда на видео наоборот

 

погрешности неидеальных условий эксперимента.

 

По хардкору надо убрать воду из колб. В результате перевесит колба с привязным шариком.

 

Стальной шарик давит тяжестью только на свою опору(штатив), с погружением его в воду, вес его воздействия уменьшится на опору, но он по прежнему не будет влиять на вес колбы, т.к. он вне системы.

[l1mex 627]

я, если честно, сторонник теории Шамана, Фалько и hawkstk.

но все равно какие то сомнения гложат

[yar1k 2 576]

я, если честно, сторонник теории Шамана, Фалько и hawkstk.

но все равно какие то сомнения гложат

 

Я примкну к мнению Шамана. Он изначально прав был.

 

Меня видео эксперименты на неправильный путь направили изначально...

[Falco 1 087]

погрешности неидеальных условий эксперимента.

не неверно

 

тут надо рассматривать 2 системы

пинпонг шарик находится в рарновесии только при помощи нити, но сила выталкивания все равно пытаеся вытолкнуть шар на поверхность,  но так как нить держит шарик тянет част массу за собой

[LuckyZzz 5 751]

я не пойму а в чем проблема воспроизвести эксперимент кому прям интересно?

[Vitos 6 053]

без экспериментов понятно, что должно быть ровно 

[genastv 4 531]

Проголосавал за левую колбу, еще не читая постов. Получается, я на стороне мнения Шамана.

[Warlord 16 447]

Получится маятник. )))

 

Сначала будет перевешивать колба с стальным шариком, поскольку он тяжелее и на него также давит вода сверху, и нить натягивается сильнее, т.е. он как бы становится частью системы, и после того как весы будут перевешивать до тех пор пока стальной шарик не окажется на поверхности, на него перестанет действовать тяжесть воды, и тогда начнёт перевешивать колба с шариком для пингпонга, т.к. шарик и нить имеют вес. Затем когда весы перевесят на левую сторону, стальной шар снова окажется под водой и опять весы начнут перевешивать вправо, пока стальной шар не окажется на поверхности и цикл будет бесконечный как маятник )))

 

З.Ы. поверхностным натяжением воды следует пренебречь. ))

да ты чо! это же "вечный двигатель"! нобелевку в студию!

[Vitos 6 053]

Ровно, вес вытесненой воды обоими шариками одинаков, не важно, что один всплывает сам, а другой идет ко дну.

 

правильно, а весом шарика и нитки можно пренебречь, а так же земным притяжением, так как она нивелируется тем, что шарик с воздухом будет выталкиваться.   

[OneHero 672]

шарик не может давить на воду, это вода создает давление,

которое зависит от высоты столба жидкости.

я только не понял как видео эксперименты могли сбить с толку?

[OneHero 672]

правильно, а весом шарика и нитки можно пренебречь, так как она нивелируется тем, что шарик с воздухом будет выталкиваться.   

нуда, шарик с воздухом будет выталкиваться с одинаковой силой как и металлический шарик.

короче я думаю тут соревнуются вес шарик пинг-понга с одной стороны

и выталкивающая сила для металлического шарика с другой стороны.

[Vitos 6 053]

нуда, шарик с воздухом будет выталкиваться с одинаковой силой как и металлический шарик.

короче я думаю тут соревнуются вес шарик пинг-понга с одной стороны

и выталкивающая сила для металлического шарика с другой стороны.

какая выталкивающая сила для металлического шарика ??? если он имеет большую плотность чем вода

[masq 14]

металлический шар ни как не довлеет на вес правой колбы, теннисный же шар хоть незначительный, но все же имеет вес, поэтому вес левой колбы будет равен весу воды и шарика в суме и перевесит правую колбу

думая где плотность больше там и вес больше , так что за металлический шарик ..

[masq 14]

подвешенный стальной шарик не меняет веса своего стакана. А вот масса второго стакана будет больше ровно на массу шарика для пинг-понга

а если шарик для пингпонга весит в 3 меньше чем объём вытеснненой им воды? зачем учитывать его вес?

[Vitos 6 053]

думая где плотность больше там и вес больше , так что за металлический шарик ..

а если бы там висел свинцовый шарик, так вообще бы никаких сомнений не возникло

[masq 14]

а если бы там висел свинцовый шарик, так вообще бы никаких сомнений не возникло

проверял что ли?

[OneHero 672]

какая выталкивающая сила для металлического шарика ??? если он имеет большую плотность чем вода

а при чем тут его плотность вообще? выталкивающая сила зависит только от объема погруженного в воду тела.

любые тела одинакового объема будет испытывать одинаковую выталкивающую силу.

короче проще измерить, а потом объяснить =)

[genastv 4 531]

думая где плотность больше там и вес больше , так что за металлический шарик ..

Так теннисный шарик закреплен в колбе, поэтому прибавляется к её весу, а металический шарик просто висит и на дно не давит. Соответственно, его плотность не причем, как и вес. Объём вытесненной воды одинаков, а вес левой колбы чуть больше за счет веса шарика.  В общем, рассматриваем обе колбы, как два независимых обьекта с одинаковым обьёмом воды. Просто одна чуть тяжелее, потому-что в ней есть кусок пластмассы. Это все равно, что шарик сверху на крышку положить.

[Vander 4 939]

Дело в том, что шарик наполненный воздухом и привязанный к дну как бы вытягивает дно на поверхность, и этим немного уменьшается вес. Колба которая с стальным шариком наоборот увеличивает вес приняв стальной шар, потому что сверху погружённого в воду шара действует давление воды которое ещё больше тянет стальной шар вниз, в связи с чем вес увеличивается и значит весы перевесят в правую сторону (в сторону с стальным шаром). На видео чуть выше это видно.

[OneHero 672]

Так теннисный шарик закреплен в колбе, поэтому прибавляется к её весу, а металический шарик просто висит и на дно не давит. Соответственно, его плотность не причем, как и вес. Объём вытесненной воды одинаков, а вес левой колбы чуть больше за счет веса шарика.  В общем, рассматриваем обе колбы, как два независимых обьекта с одинаковым обьёмом воды. Просто одна чуть тяжелее, потому-что в ней есть кусок пластмассы. Это все равно, что шарик сверху на крышку положить.

вода в стакане будет выталкивать металлический шарик. так как он тяжелый, с места он не сдвинется,

значит стакан с водой будет фактически отталкиваться от металлического шарика.

левый перевесит только если вес шарика пинг-понга больше выталкивающей силы действующей на металлический шарик.

а в условиях данной задачи ни то ни другое достоверное неизвестно, поэтому задача не имеет очевидного решения.

т.е. необходимо знать вес шарика пинг-понга, объемы шариков, глубину погружения и возможно вес металлического шарика.

[Vitos 6 053]

проверял что ли?

то вообще то сарказм был

 

а при чем тут его плотность вообще? выталкивающая сила зависит только от объема погруженного в воду тела.

любые тела одинакового объема будет испытывать одинаковую выталкивающую силу.

короче проще измерить, а потом объяснить =)

а приятжение земли не учитываем при разных то плотностях предметов. 

[Vitos 6 053]

вода в стакане будет выталкивать металлический шарик. так как он тяжелый, с места он не сдвинется,

значит стакан с водой будет фактически отталкиваться от металлического шарика.

левый перевесит только если вес шарика пинг-понга больше выталкивающей силы действующей на металлический шарик.

а в условиях данной задачи ни то ни другое достоверное неизвестно, поэтому задача не имеет очевидного решения.

т.е. необходимо знать вес шарика пинг-понга, объемы шариков, глубину погружения и возможно вес металлического шарика.

приехали 

че же тогда затонувшие корабли не всплывают сами ???