Договор на ТО газового оборудования от ОАО "Ставропольгоргаз" - есть смысл не заключать?

[turboraven 1 245]

Только что, jastreb сказал:

"ТеплокрафтСервис" тел. +79614441117 Это телефон директора Сергея, я с ним разговаривал сейчас, он говорит, что они могут взять на обслуживание клиента со всем его газовым оборудованием.

Просил в субботу и воскресенье не звонить, токо с понедельника.

Эта фитма участник всероссийского объединения специалистов газового оборудования, Наша контора тоже. Мы стараемся совместно находить пути противодействия монополистам и защищать права наших клиентов-абонентов.

 

Удачи всем.

Спасибо, наберу на следующей неделе.

[jastreb 2 305]

Давай, удачи. Отпиши потом, как всё устроилось и доволен ли.

 

Пардон. "фирма", конечно же, а не фитма.

[turboraven 1 245]

2 минуты назад, Чёрное Чё сказал:

Ну,  как бы продолжением его фразы по идее "и посчитают еще за замену")

Я как то читаю, что написано и не фантазирую. Вдруг он не то имел в виду, что я себе надумал бы. 

[jastreb 2 305]

2 часа назад, stavgreengo сказал:

купил полгода взад новую плиту, пригласил спеца с горгаза, всё по официаловке подключили, заключили договор ТО, теперь буду вызывать по надобности, каждый год платить не за что я не согласен.

Ставгринго, там сложнее. Скорее всего, как ты хочешь не получится. Объяснять долго, щас не хочу, с детьми вожусь.

Кстати, у спеца с горгаза был допуск от производителя твоей печки? Если нет, можешь забыть про гарантию.

[jastreb 2 305]

Посмотри паспорт прибора. Там должна быть отметка о пусконаладке. Если её нет, гарантия тю-тю. Если она есть, то она должна быть от того, кто прошёл обучение у производителя и получил допуск. Если не так, то гарантия, опять же, тю-тю.

[ruhjg 260]

Почитаю

[Элмо Искромет 1 468]

Посмотри паспорт прибора. Там должна быть отметка о пусконаладке. Если её нет, гарантия тю-тю. Если она есть, то она должна быть от того, кто прошёл обучение у производителя и получил допуск. Если не так, то гарантия, опять же, тю-тю.

Бред написали. А если сам подключил, то получается гарантия тоже тю тю))) в паспорте пишут что должен подключать квалифицованный специалист, т.е. работник горгаза который прошёл обучение и имеет допуск

[jastreb 2 305]

Элмо, ну, если в паспорте твоей плиты написано так, значит так оно и есть. Хотя, в любом случае, окончательно ты это выяснишь, только если возникнет необходимость гарантийной замены изделия, замены деталей или гарантийного ремонта.

Я, как человек занятый в этой сфере, настоятельно рекомендую не упускать из внимания такие частности и проверить-таки есть ли у работяги, пришедшего ставить плиту, документы и какие.

Кроме того, если речь идёт не о плите, а, допустим, об отопительном котле, то тут уже без вариантов. Нет нужных отметок в паспорте - нет гарантии. А детали и работы там могут стоить гораааздо серьёзнее. И уложить котелок неправильным монтажом и подключением можно на раз-два.

Так что желаю всем удачи и бдительности.

[jastreb 2 305]

19 минут назад, stavgreengo сказал:

Спасибо за комментарий. И всё таки у меня в голове не укладывается, как может прийти ОФИЦИАЛЬНЫЙ технический представитель от горгаза, сделать все необходимые работы и человек может потерять гарантию. Это же горгаз, а не "газ, рога и копыта". По идеи в случае отсутствия у него лицензий от производителя он должен был об этом сообщить и слиться, либо переназначить на другого специалиста у которого она есть. А то так и из судов горгазу можно не вылезти.

Люди не подают в суды. Кто-то боится, кому-то некогда, кто-то связываться не хочет.

А официальный представитель горе-газа, как раз обычно не имеет допусков от производителей. Для этого же надо ездить на учёбу, на семинары, слушать лекции, сдавать экзамены. Всё это в своё личное время, за свой счёт. Зачем это наёмному работяге?

[Mark_Norman 3 841]

7 минут назад, jastreb сказал:

Люди не подают в суды. Кто-то боится, кому-то некогда, кто-то связываться не хочет.

А официальный представитель горе-газа, как раз обычно не имеет допусков от производителей. Для этого же надо ездить на учёбу, на семинары, слушать лекции, сдавать экзамены. Всё это в своё личное время, за свой счёт. Зачем это наёмному работяге?

Очень просто может. Пусконаладчик горгаза имеет задачу проверить все требования именно поставщика газа, а гарантия производителя имеет цели защитить производителя от неквалифицированного специалиста, который накосячит с железом. У меня запускали оборудование горгазовцы, начал пользоваться - стук газовой арматуры при розжиге. Как-то смутило это, оборудование дорогое, а звук при включении дешевенький . Позвонил прораб производителю - он говорит это признак что при пуске не отрегулировали давление какого-то клапана что ли под давление магистрального газа, начали звонить в горгаз и спрашивать делали ли это они, подозревая что нет, т.к. при пуске мастер пришел только с гаечным ключом - они так удивленно - вы что, там все электронное, мы такое не умеем, разбирайтесь сами

[jastreb 2 305]

3 минуты назад, Mark_Norman сказал:

Очень просто может. Пусконаладчик горгаза имеет задачу проверить все требования именно поставщика газа, а гарантия производителя имеет цели защитить производителя от неквалифицированного специалиста, который накосячит с железом. У меня запускали оборудование горгазовцы, начал пользоваться - стук газовой арматуры при розжиге. Как-то смутило это, оборудование дорогое, а звук при включении дешевенький . Позвонил прораб производителю - он говорит это признак что при пуске не отрегулировали давление какого-то клапана что ли под давление магистрального газа, начали звонить в горгаз и спрашивать делали ли это они, подозревая что нет, т.к. при пуске мастер пришел только с гаечным ключом - они так удивленно - вы что, там все электронное, мы такое не умеем, разбирайтесь сами

Да, такие случаи частенько попадаются, к сожалению.

[jastreb 2 305]

2 минуты назад, stavgreengo сказал:

что-то я очень сильно сомневаюсь в достоверности оного

В смысле?

[Mark_Norman 3 841]

1 минуту назад, stavgreengo сказал:

что-то я очень сильно сомневаюсь в достоверности оного

Прсмотри в условия гарантии производителя, там будет именно об отметке специалиста из списка авторизованных. У будеруса там в крае был только из газовиков новопавловск райгаз, остальные были не горгазовскими

[jastreb 2 305]

2 минуты назад, stavgreengo сказал:

хотя бы в словах что за семинары и учёбы спецы платят со своего кармана, это вообще дичь, по поводу всего остального тоже сомневаюсь

 

Да, за семинар не платишь. Но тебе надо поехать в другой город за свой счёт и потратить своё личное время. Я это имел в виду.

Мы ездим систематически. Горгазовцев я там почти не видел. А те, которые всё-таки ездили, ездили "для себя". То есть, работают нелегально шабашным образом  и деньги кладут в карман.

[jastreb 2 305]

4 минуты назад, stavgreengo сказал:

вообще схема с обучениями от производителя практически везде одна и та же, организация платит за спеца и заключает с ним контракт, по которому он обязан на них отработать N-лет или в случае нарушения контракта возместить им деньги

Горгазу обычно такие спецы не нужны. Хорошему спецу и зарплата нужна хорошая, и ваще его не сильно напряжёшь, он себе цену знает. Поэтому имеем то что имеем. Работяга с ключом и пучком пакли.

[jastreb 2 305]

У меня есть письмо моего товарища-коллеги из сибирей. Поищу, выложу. Он там хорошо всё это раскладывает...

[jastreb 2 305]

 

111

[jastreb 2 305]

3 минуты назад, stavgreengo сказал:

это ваши домыслы ? Предположения ? Взгляд на жизнь ? Или инсайдерская инфа ?

Сужу по нашему райгазу и по отзывам коллег из других регионов России. Бывают, конечно, незначительные исключения, обычно в крупных городах, но как система - именно описанное мною выше.

 

Если есть другая инфа или принципиальные возражения, интересно будет выслушать.

[jastreb 2 305]

Письмо от частного предприни мателя, занятого ремонтом и обслуживанием газового оборудования. Написано в связи с попытками правительства ограничить частный бизнес в этой сфере и отдать всё газовое хозяйство подразделениям Газпрома (гор- и рай- газам)

 

**************************************************************

Я для себя решил предпринять такую линию поведения:

Если горгаз желает следовать ПП 410 - нет вопросов! Пусть следуют! Поясню:
Данное постановление определяет правила игры. Моя деятельность сейчас поставлена вне закона. Т.е. я не являюсь ГРО, а, следовательно, не имею права осуществлять ТО, ремонт, пуско-наладку газового оборудования. Но у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Есть у нас райгазы, которые принимают мои договора - хорошо, я не веду против них войну. Есть, которые не принимают - война! На их территории я не заключаю договоров, не выдаю квитанций на ремонт, не осуществляю гарантийного ремонта оборудования, пущенного этими райгазами.

Чуть отвлекусь. Ремонты бывают не только платными, но и гарантийными. Если райгаз заключил договор на ТО, произвел пусконаладку, т.е. взял деньги и обязательства, то пусть делает и гарантийный ремонт. Как он будет его делать - пусть сами решают. Я понимаю, что это вызовет недовольство клиента, но у меня вполне получается объяснить, что это неправильно, когда райгаз запретил мне делать всю оплачиваемую работу, но не делает бесплатную, а, порой, и убыточную. Если ГРО, и только ГРО, могут делать ремонт, то и гарантийный ремонт могут делать только они, т.к. гарантийный ремонт отличается от негарантийного только тем, кто этот ремонт оплачивает. Простой ремонт оплачивает клиент, гарантийный - производитель или продавец.

Возвращаюсь к "войне". При осуществлении ремонта или ТО, я объясняю клиенту, что входит в ТО. Показываю, какие операции я провожу и чем при этом пользуюсь. Демонстрирую газовый манометр и его показания. Показываю, что настраиваю. Продуваю горелку, теплообменник, вентилятор и пр. компрессором и показываю сколько пыли. Спрашиваю, сколько раз эту процедуру делали газовики. Рекомендую требовать такого же качества работ от них. Произвожу замеры выхлопа газоанализатором, и объясняю, что это дает.
В результате растут ряды граждан, недовольных "работой" ГРО, а наши граждане не преминут это высказать тем, кто придет от ГРО в следующий раз. Перестанут просто так подписывать акт выполненных работ. Начнут требовать и качать права.
Во что это выльется? Объясню. У нас в Екатеринбурге, дают 10-12 домов в смену на одного обслуживающего. Ну и слесаря до обеда всех обойдут, помылят краники, соберут подписи. Лично я возьмусь обслужить в день лишь 2-3 котла. (при этом зарплата у меня не как у слесарей горгаза).
Если население начнет требовать, то только для выполнения ТО горгазу придется увеличить численность слесарей в 3-4 раза. Это раз.
Два: слесаря горгаза ходят по заявкам пешком (на трамвае). Любопытно посмотреть на слесаря с инструментом, компрессором, газоанализатором, бустером для промывки теплообменников, канистрой раствора для промывки и канистрой для нейтрализации, который передвигается пешком! Следовательно, на каждого слесаря надо машину и водителя. Машинам надо гараж, механика, слесаря, завгара. Понимаете? Сегодня ГРО никак не готовы для того, чтобы выполнять то, что на них возложено 410-м ПП! И это им объяснит НАСЕЛЕНИЕ! Сами ГРО взвоют и обратятся в Правительство за отменой 410 ПП. Надо только населению объяснить, как их разводят.

И последнее: Почему я такой смелый.

Я слесарь по ремонту бытовых газовых котлов. Аттестован Ростехнадзором, сертифицирован многими производителями. Мне не надо никакого начальства. Оно ничем не может мне помочь работать. Может только мешать и отвлекать. Мне не надо снабжения, чтобы купить себе инструмент - я сам его куплю без откатов, тот, что хочу, за деньги, которые хочу. Мне не надо, чтобы за мной следили, по норме я использовал отвертку или выкинул раньше времени. Я сам куплю себе респиратор, и сам его выброшу. Я сам куплю и выброшу спецодежду. Я сам куплю себе машину, сам ее заправлю, сам съезжу на ТО, сам буду водить и сам ее продам. Мне не надо, чтобы мне заказывали запчасти, вели склад, мне не перед кем за них отчитываться. Купил - продал, и все дела, никакого "внутреннего движения материалов". При любом раскладе у меня меньше издержек, чем у монстров, типа горгазов. Я и по налогам в выигрыше: у меня "вменёнка", т.е. плачу фиксированную сумму ежеквартально. Мне не надо бухгалтерии с ее эндээсами, налогами на прибыль, амортизациями зданий и оборудования и прочей непонятной ерундой. Я мобильнее, рентабельнее, ответственнее по определению.

Ни одна организация не справится со мной по эффективности работы. У меня есть работа - я работаю по 14 часов в день. Нет - еду на рыбалку. В организации 8 часовой раб. день. Есть работа - создается очередь (для клиента - волокита), нет - люди метут двор за зарплату.
Вспомните былые времена! Советские власти организовывали комбинаты бытового обслуживания. Где они сейчас? В небытии! Населению надо парикмахера, фотографа, швею, химчистку. Но не надо чтобы это было в одном месте, не надо кучу начальства этого места, не надо расходов на эту структуру. Меня не победить! По определению! Нет ни одной позиции, по которой я был бы в проигрыше.

Горгазам деньги приносит газораспределение. Отличные деньги! Но техническое обслуживание всегда было в убыток. Какие то "умные головы" решили, что убыток из-за наличия частников. Решили придушить. Ерунда! Это их предсмертные конвульсии! Расслабьтесь и не бойтесь. Но и не бросайте борьбу! Чем дольше эти конвульсии продлятся, тем нам хуже, т.к. они реально мешают нам жить. Нам - это тем, кто здоровее и не собирается умирать.

Работайте с населением. Пока!

С уважением, Виктор.

[авторские дополнения, сделанные в виде приписок к основному тексту, на мой взгляд принеципиально важны и заслуживают находиться в тексте письма]

Мое мнение:
1. Для меня самое важное. Это справедливость. Если субподрядчик получает 90% от стоимости договора - то можно согласится. Но если 50/50 или того хуже, то возникает вопрос: ЗА ЧТО!!! Лично я не пойду за меньшее, чем 85%. 50 на 50 мне 2 года назад предлагали. Не стоит деспетчерское обслуживание большего.
2. Возникает опасность потерять "лицо" фирмы. При сегодняшнем положении дел мы являемся личностми (простите если это пафосно звучит - не могу подобрать более подходящее слово). Клиеты зают НАС, к НАМ обращаются напрамую. Побежав по райгазовским адресам под их эгидой, мы станем безликим райгазом. Когда в очередной раз все переменится, мы окажемся без клиентской базы. Я не уверен, что это для всех актуально, но лично у меня за 9 лет наработано 5000 клиентов. Что с ними станет, когда я уйду в горгаз? Более того, те, кто пользуется моими услугами, мной отобраны. Я не работю с хамами, алкашней и нарами, жмотами, теми, кто просто не понравился по какой то причине. У меня есть даже некий "черный список". Став субподрядчиком, я получу всех без разбору. Мне не ясен получающийся треугольник во взаимоотношениях. Так я и клиент. Мы находимся в отношениях. Тут же появляется ГРО. Кто они? С кем я во взаимоотношениях? Что получает клиент?
Я понимаю, что это может восприняться как лирика, но вот такой уж я "романтичный"!
3. Надо считать по налогам. Сегодня у меня "оказание услуг населению". Это попадает под вмененку. Отдал я 60 000 в год - и голова не болит. Тут же возникнет бухгалтерия. Появятся НДСы и пр. фигня. Появятся акты выполненных работ, безнал и пр. И это хорошо если все будет выполняться сторонами! Я 5 лет проработал в горгазе. Очень хорошо знаю натуру людей, там командующих. Как только они узнают сколько платится ИП по договору, их кандрашка хватит. И я знаю точно что денег не увижу!

[jastreb 2 305]

1 минуту назад, stavgreengo сказал:

Вы сделали уникальную вещь, вы заставили меня преодолеть свою лень, полезть в шкаф с документами и среди огровной кучи хлама и нужного отыскать гарантийные обязательства на газовую плиту, там никаких отметок мною обнаружено не было. Есть куча документов самого горзаза, о поставке газа, о внутредомовом газовом оборудовании и его вводе в эксплуатацию, о ежегодном ТО. Но именно в гарантийном талоне производителя моей плиты, пусто. У меня теперь онулированна гарантия, я всё правильно понял ?

Формально, да. Но наверняка сказать-решить может только производитель (дилер). Тот, кто будет в случае чего оплачивать замену и ремонт.

[jastreb 2 305]

У нас бывали ситуации, когда горе-газовцы укладывали котлы, а мы, будучи дилером и авторизованным сервисным центром производителя мухлевали, оформляли пусконаладку задним числом, чтобы забесплатно поменять человеку электронную плату управления, например. Для бабуси-ягусис пенсией 8 тыщ и кредитом 5-6 т.р за деталь это неподъёмные деньги.

А пойти заяву в суд написать на балбесов, которые ей котёл кончили и слупить с них все расходы плюс понесённый ущерб - не хочет!

[jastreb 2 305]

Только что, stavgreengo сказал:

М-да, уж. Спасибо за разъяснения. Теперь могу точно сказать, что по крайней мере у меня действительно никаких отметок в гарантийнике производителя газовой плиты отметок нету и это печально с возможностью последствия всех вытекающих

С плитами обычно проблем не бывает. И там мало чего надо регулировать при пуске. Так что впадать в отчаяние я бы не стал.

Какая печка? Марка и модель.

[turboraven 1 245]

Только что, stavgreengo сказал:

Вы знаете, что-то теперь платить за ежегодное ТО у меня кщё меньше желания стало. Разъясните чем будет грозить тотальная забивка на все эти ТО ?

В ст. 9.23 КОАП РФ про такое расписано

[jastreb 2 305]

Только что, stavgreengo сказал:

Вы знаете, что-то теперь платить за ежегодное ТО у меня кщё меньше желания стало. Разъясните чем будет грозить тотальная забивка на все эти ТО ?

Штрафы предусмотрены новой редакцией КоАПа. Пока не штрафуют, но могут начать

[Элмо Искромет 1 468]

На этой неделе менял себе счетчик газа, приходил мастер почистил плиту, котел (заменил прокладки, накачал давление), проверил на утечку газа, написал акт ( составил договор на то) и ушел. Подключение и обслуживание оборудования должен делать специалист который прошёл обучение и имеет допуск (лицензию), а насколько я знаю лицензия есть только у горгаза. Благо есть руки и голова я сам могу это сделать (у себя сам поставил плиту, повесил котел), а подключение делал горгаз. На счёт ремонта спорить не буду, может быть можно и обратиться в авторизованный сервисный центр.

В паспорте любого сложного бытового прибора написано при подключении обратитесь к специалисту.