кпд газового котла. есть ли способы его улучшения?

[bes_imeni 442]

имеем старенький котел   КЧМ  с автоматикой АПОК.

картинка не совсем  та, но не суть важно.

 

котел сам по себе неплохой, сделан из хорошего советского металла чугуния,  но есть желание улучшить его кпд.

система отопления - обыкновенная, с естественной циркуляцией, подача-обратка...

дымовая труба - от котла из оцинкованной жести диаметром 150 с карманом и потом асбоцементная такого-же диаметра. тяга бешенная.

какие могут быть пути?

ну, можно установить насос для принудительной циркуляции теплоносителя.

говорят, можно установить шибер на дымовую трубу и ограничивать тягу, но дело это мне не нравится, безопасность важнее.

 а вот есть ли варианты с заменой горелок на какие нибудь современные?

конечно, рассматривать нужно не самоделки, а те, к которым не будет претензий у газовиков.

может, кто уже занимался этим - поделитесь опытом.

  - или мб есть другие способы.

 

 

 

[mikola 393]

Как я Вас понимаю!

У самого КЧМ со сдохшей автоматикой. Газовики сказали что автоматику поставят, новую, но работать она один хрен не будет((

Поэтому только менять котел на такой-же напольный.

Например http://lemax-kotel.ru/catalog/kotly-napolnye/kotly-s-chugunnym-teploobmennikom

А насос ставить всё равно ИМХО надо. Поможет.

[bes_imeni 442]

вот при замене автоматики - какие горелки поставили?  - такие-же как и были, или другой конструкции?

 на лемаксах на некоторых стоят итальянские горелки, на них пламя почти не видно  - можно ли такие приспособить на кчм?

[voland 25]

Поставили на такую же дуру в прошлом году автоматику новую и насос врезали, автомат пока жив(тьфу, тьфу, тьфу), ну а насос делает свое дело, без него огород городить смысла нет, как мне кажется.

Горелку воткнули типа такой http://tdmariagaz.ru/index.php?page=shop.product_details&product_id=21&flypage=flypage.tpl&pop=0&option=com_virtuemart&Itemid=124

И как расхода газа встал? батареи все равномерно прогреваются?

[voland 25]

вот при замене автоматики - какие горелки поставили?  - такие-же как и были, или другой конструкции?

 на лемаксах на некоторых стоят итальянские горелки, на них пламя почти не видно  - можно ли такие приспособить на кчм?

У меня кчм - пока только газогорелочное устройство сменил на приведенное в этой теме с автоматикой. ставил мне человек с газовой службы чуть, модернизировав  автоматику. Насос не стал ставить - возились по холоду. Вот в раздумьях. Еще он говорил о способах уменьшения площади камеры горения котла..... как я правда пока не понял.

[timon1978 89]

ставить насос ОБЯЗАТЕЛЬНО! очень рекомендую.

 

после установки насоса в доме стало ГОРАЗДО теплей. котёл работает еле-еле, расход газа соответственно тоже заметно снизился.

[timon1978 89]

у меня КЧМ, но чуть посовременней, годов 95-99-х, поставили помпу расход газа уменьшился на процентов 40. и самое приятное стало ВО ВСЕХ комнатах равномерно тепло, раньше в первых комнатах было жарко, в самых дальних холодно.

 

дом старый, квадратура чуть больше 100 кв. м., отопление сварено по типу "ленинградка"

[bes_imeni 442]

по ленинградке самотеком котлу еще тяжелее проталкивать воду по трубам, там насос еще больше пользы принесет, чем в системе с подачей и обраткой.

вроде бы ставят еще пластины над горелками -  тогда тепло не так быстро в трубу улетает, в кчм-ах это актуально, так изначально низкий кпд.

 

 

У меня кчм - пока только газогорелочное устройство сменил на приведенное в этой теме с автоматикой. ставил мне человек с газовой службы чуть, модернизировав  автоматику.

что он делал - заменял горелки  на автоматике на другие, или дорабатывал родные горелки от автоматики АПОК?

[Kex 81]

а не дешевле купить котел-колонку? они вроде сейчас не таких больших денег стоят...

[bes_imeni 442]

котел-колонка...

имеется ввиду напольный двухконтурный котел  который выполняет две функции - котла и колонки, или настенный котел, похожий по виду  на колонку?

к настенному отношусь пока с предубеждением - останавливает то, что без электричества он работать не будет,.

сейчас через врезанный хоть напрямую, хоть на байпасе насос даже при отключенном электричестве котел воду продавит и система работать будет все-равно.

на обычный напольный, но лучшей конструкции можно было бы поменять, но может с хорошей горелкой  и  циркуляционным насосом будет примерно такой же результат, как с новым котлом?

[bes_imeni 442]

вот сейчас только увидел ссылку на картинку  вашей горелки.

поискал - вроде-бы цена ей около 2,5-3 т.р.

вы так брали?

и какую сейчас площадь обогреваете, и  если можно - посмотрите мощность самой горелки, там на панели должно быть написано - УГ-12 или УГ-15 и тп.

и еще - на тех горелках, что стоят сейчас, у меня неудобно регулировать пламя - от среднего к полному пламени нормально, а от среднего к минимуму - может погаснуть одна или две горелки, и потом "пыхать"

как на этих горелках с регулированием?

[volodan 794]

котел-колонка...

имеется ввиду напольный двухконтурный котел  который выполняет две функции - котла и колонки, или настенный котел, похожий по виду  на колонку?

к настенному отношусь пока с предубеждением - останавливает то, что без электричества он работать не будет,.

сейчас через врезанный хоть напрямую, хоть на байпасе насос даже при отключенном электричестве котел воду продавит и система работать будет все-равно.

на обычный напольный, но лучшей конструкции можно было бы поменять, но может с хорошей горелкой  и  циркуляционным насосом будет примерно такой же результат, как с новым котлом?

лучше напольный одноконтурный и к нему бойлер косвенного нагрева

[bes_imeni 442]

спасибо

чугунные - это хорошо,

если стоят регистры из стальной трубы - лучше заменить их на современные алюминиевые, но чугунные я менять бы не стал.

у меня тоже чугунные, кстати.

по формулам можно рассчитывать, но играет роль и площадь, и объем дома, и из чего сделаны стены, и как утеплен потолок, и какие окна, и какой они площади....

проще прикинуть по тем аппаратам, что установлены у конкретных людей в конкретных домах в конкретной местности.

[Stavr 2 278]

котел-колонка...

имеется ввиду напольный двухконтурный котел  который выполняет две функции - котла и колонки, или настенный котел, похожий по виду  на колонку?

к настенному отношусь пока с предубеждением - останавливает то, что без электричества он работать не будет,.

сейчас через врезанный хоть напрямую, хоть на байпасе насос даже при отключенном электричестве котел воду продавит и система работать будет все-равно.

на обычный напольный, но лучшей конструкции можно было бы поменять, но может с хорошей горелкой  и  циркуляционным насосом будет примерно такой же результат, как с новым котлом?

ИМХО, в котле самое главное:

1. Отличный теплообменник  (КЧМы в этом плане полный отстой)

2. Возможность работать на минимальной высоте пламени (минимальная мощность)

3. Циркуляционный насос. 

 

Я свой котел (настенный Протерм) настроил на минимальную мощность (минимальная высота пламени).

Теперь он дольше работает в фазе горения газа, но зато выделяет в единицу времени меньше тепла, а значит штатный родной теплообменник это тепло лучше "усваивает", и меньше тепла улетает в трубу.

 

 

В КЧМ могу посоветовать соорудить "горку", то есть в полость выше горелок насовать всяких железяк по-больше, чтобы тепло от сгоревшего газа как можно раньше попадало на "рубашку".

[sansanich 2 872]

У родителей стоял такой же котел как у ТС, что с ним только не делали, все не то... 

После установки котла "лемакс" и циркуляционного насоса в обратку, расход газа упал почти в 3 (!) раза и в доме стало намного теплее

[voland 25]

У родителей стоял такой же котел как у ТС, что с ним только не делали, все не то... 

После установки котла "лемакс" и циркуляционного насоса в обратку, расход газа упал почти в 3 (!) раза и в доме стало намного теплее

По документам и оформлениям сложно получилось?

[sansanich 2 872]

По документам не скажу. Делал отец сам (в Буденновске), а установили котел и переварили трубы самм

[bes_imeni 442]

в котле самое главное:

1. Отличный теплообменник  (КЧМы в этом плане полный отстой)

2. Возможность работать на минимальной высоте пламени (минимальная мощность)

3. Циркуляционный насос.

 

1.да

2.да

3.тоже да

об этом и говорим в теме)

на сегодняшний день цель - улучшить отдачу тепла на теплообменник, путем установки разных приспособ в котел, задерживающих пламя, но не ухудшающих тягу,  и улучшить работу автоматики/горелок путем их замены на другие, пока не знаю какие,

насос я уже установил.) - уже большой плюс

[mikola 393]

насос я уже установил.) - уже большой плюс

таки примерно насколько большой? 

[Stavr 2 278]

 

об этом и говорим в теме)

 

нет ничего лучше чем поставить хороший современный (читай - импортный).

[bes_imeni 442]

таки примерно насколько большой? 

ну, насколько большой - точно  трудно сказать, погода сейчас непонятная, с прошлыми месяцами хз как сравнивать.

но явно видно, что температура в котле ниже - раньше держал от 60 до 70, сейчас около 40.

все комнаты прогреты равномерно, труба на подаче и обратке одной температуры, т.е увеличилась площадь, с которой отдается тепло,у  дымовой трубы температура значительно ниже, т.е в небо меньше улетает тепла

в котле держу пламя минимальное, в идеале нужно, чтобы горело постоянно с еще меньшим пламенем, но не получается на этих горелках так настроить.

т.е  большой плюс - это плюс и в экономии, и в комфорте

[Stavr 2 278]

ну, насколько большой - точно  трудно сказать, погода сейчас непонятная, с прошлыми месяцами хз как сравнивать.

но явно видно, что температура в котле ниже - раньше держал от 60 до 70, сейчас около 40.

все комнаты прогреты равномерно, труба на подаче и обратке одной температуры, т.е увеличилась площадь, с которой отдается тепло,у  дымовой трубы температура значительно ниже, т.е в небо меньше улетает тепла

в котле держу пламя минимальное, в идеале нужно, чтобы горело постоянно с еще меньшим пламенем, но не получается на этих горелках так настроить.

т.е  большой плюс - это плюс и в экономии, и в комфорте

Сколько у тебя горелок?

Если две (три), то может стоит одну заглушить?

Или поменять жиклеры на входах в горелочные трубы?

 

И подумай, может есть возможность увеличить количество секций радиаторов (в помещениях, где как бы тепла недостаточно).

Чем больше площадь поверхности радиаторов, тем ниже требуется температура подводимого теплоносителя. 

(меньше проскакивает тепла мимо теплообменника в котле в процессе нагревания воды).

 

И еще совет.

А может стоит утеплить дом?   5-8 см пенопласта снаружи, и под "короеда"?

[mikola 393]

А может стоит утеплить дом? 5-8 см пенопласта снаружи, и под "короеда"?

Согласен, себе обязательно буду утеплять. Но насос тоже ставить буду.

Кстати, а что за насос? Фотку дай плиз

[bes_imeni 442]

жиклеры менять... хз... горелки обычные, пока смысла не вижу, если в них будет меньше газа проходить. это краном можно регулировать...

вот заглушить одну, а может быть две горелки - обязательно попробую. оставшуюся можно пустить на полную мощность.

 

насос я поставил такой

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4745463&hid=91664

нормально работает,

изначально хотел грюндфос:

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4740530&hid=91664&suggest=1

но продавец уговорил, хотя в продаже были и те, и другие, и третьи, взять этот.

на работе грюндфосы стоят на отоплении уже около 10 лет, ни разу не ломались, установлены без фильтров), в двух местах врезаны не байпасом а напрямую.

 

этот врезал байпасом на подачу, с фильтром, перед и после насоса вентили 25, на подаче параллельно вентиль. вместо этого вентиля чаще ставят клапан, но мне это не нравится.

пробовал выключать насос при закрытом  вентиле - котел нормально продавливает через остановленный насос, циркуляция есть.

 

утеплять дом - дело хорошее, но у меня стены достаточно теплые, потолок тоже хорошо утеплен.

окна, правда, еще Горбачева помнят, но закупориваться за пластиковые пока не хочу.

[mikola 393]

эээ..

я имел ввиду фотку установленного... сделай, будь ласка!

 и обоснуй, почему на подачу!