Поезд Ставрополь-Москва отменяют

[Stavr 2 278]

   Ребят.

 

    Это жесть.  Железная дорога это единственный продукт целиком произведенный в России. Ну то есть все советское.

технологии 50 летней давности. кое как работало. Разумеется жд будет проигрывать современным импортным самолетам,

и современным автобусам.  Совершенно очевидно, что следовало модернизировать систему. Ну потому, что поезд самый эффективный вид транспорта. Современное состояние означает, просрали все.  

    Фишка в том что те кто работали в РЖД по сути кормили остальных. ну то есть ходили в магазины, пользовались интернетом. \

Авиакомпания, большую часть денег заплатит производителю самолета. Автобусы тоже не имели большой прибыли.

 Если никто не производит, ничего?  Результат закономерен.  и ожидаем. это многих ждет в ближайшее время. И дело даже не в географии. или условиях Ставрополя. По всей стране тоже самое твориться. 

Ну какая нахрен эффективность, если, к примеру, мой родственник летал в Новосибирск туда и обратно (через Москву, само собой)

суммарно реально за 15 823 рубля (все 4 перелёта), 

а сайт РЖД на вариант поездки в Новосибирск (опять жеж через Москву) туда и обратно в плацкарте предлагает поездки суммарно  за 13 560 руб. 

 

Поездом в плацкарте дешевле на 2200 руб, зато продолжительность путешествия - охренеть сколько в сравнении с самолетом. 

Ну и комфорт (плацкарт) на такую длительную поездку - отстой. 

 

Стоит смотреть только купе - сразу поезд раза в 3 дороже самолёта! 

 

 

А эффективность у поездов может быть в случае реальной конкуренции с другими видами транспорта. 

Если бы был Экспресс на Москву (пусть из МинВод) с 5-6 промежуточными остановками, и общим временем в пути 8-10 часов (скорость на перегонах под 200 км/ч), и ценой не дороже перелета - народ ездил бы. 

Потому что быстро и удобно, что не надо тратить время на аэропорты (регистрация, ожидание, приехать/уехать из аэропорта), поезд из города приезжает в город, где сразу садишься в метро/автобус/троллейбус/трамвай. 

Но у нас таких поездов кроме Сапсана и Красной стрелы нет. 

 

Ну и всё, о чём можно говорить?

[drovik 7 378]

[Stavr 2 278]

РЖД - монополия, и этим всё сказано. 

 

Был аэропорт в собственности у монополии КавМинВодыАвиа  - Ставрополь был отстой в плане улететь-прилететь, как по направлениям, так и по ценам. 

Как только аэропорт ушёл из-под них, сразу пошло наполнение его рейсами и другими компаниями, а КМВ-Авиа закономерно помер. 

 

А РЖД монополией был и останется....

[drovik 7 378]

[МобиДик 268]

Мое мнение следующее. Убыточный, потому что ЖД в старом ее понимании себя изжило. Есть старые туристические маршруты романтичные со старыми паровозиками, есть быстрые поезда, которые ездят по популярным направлениям и есть товарные ж\д перевозки. Ездить в скотских условиях, с неоткрывающимися окнами, жарящими адским пламенем печками в теплый период, с неработающими кондиционерами и прочим еще и за большие деньги никто не хочет, что вполне логично. Я понимаю, что есть новые вагоны, получше, но суть не меняется. Это плохо и дорого. Дорого, потому что у ЖД никогда не было конкуренции, а значит они до последнего момента не шевелились, не модернизировались и не делали оптимизаций. Это как летать на ту-154, зачем, если в обслуге он не дешевый, ТТХ хуже, топлива жрет ощутимо больше, а пассажирам в нем очень некомфортно. Но если тушки списали на фоне конкуренции, а теперь и пытаются влезть на рынок с новыми российскими самолетами, то по ржд ничего такого не предвидится. Там копни, так половину нибось можно было уволить просто так, оптимизировав процесс, автоматизировав и ничего не потерять. 

 

Далее. Ну да, тупиковый. Тупиковый в плане ветки ЖД. Вполне логично, что Невинномысск не закроют, т.к. там куча поездов и вся движуха. Чтобы организовать рейсы из СТВ, абсолютно по любым направлениям нужно добиваться наполнения из самого ставрополя, чтобы не гонять пустыми вагоны, и потом заниматься перецеплением колоссальным. Откуда в Ставрополе взяться желающим ездить на большое количество направлений? Ну на море - понятно, в москву - да, ну а дальше? Единицы. Вагонов ежеденельных собираться не будет. Другое дело Невинномысск, который проходной и там могут в любой из поездов догружать пассажиров. 

 

   Валер,

 

     Все совсем наоборот.  ЖД энергетически  самая эффективная отрасль.   Ну например это самый безопасный вид транспорта. Что делают в нормальной экономике?  Ограничивают пользование автомобилем.  Ну например ценами на бензин. Бензин стоит дорого. следовательно. люди ездят на поезде. НУ то есть теоретически поезд должен выигрывать и у самолета и автобуса.  Просто самолеты у нас старье 20 летней давности, так же как многие автобусы. Ну то есть люди реально гибнут, что в авиакатастрофах, что в автобусных авариях.  По идее и то и другое должно быть запрещено.  либо должны быть куплены нормальные самолеты и нормальные автобусы. Что говорить, если в пилоты идет чувак с интелектом на грани олигофрении с проблемами со с здоровьем, который даже на велосипеде толком ездить не умеет. 

    У нас экономика наоборот. НУ вот например. РЖД вложила 13 ярдов.баксов В дорогу до красной поляны. . Это не твои сранные 100  миллионов. Ну то есть на эти деньги нужно было купить нормальный поезд.  Теперь случился кризис. денег нет вообще. Старый поезд требует бабла на свое содержание. Что делают эфеективные менеджеры. правильно рубят нахрен.   

     Ну то есть представь, что у тебя есть пять филиалов. в четырех новенькое оборудование. а в пятом старое. сгорел сервак.  и есть 100 миллионов долга. что ты сделаешь?  Правильно сольешь, что есть.

  А думать то как раз нужно было когда 13 ярдов закопали. сейчас тупо поздно. 

[Царица 4 008]

Кстати у меня вопрос ко всем собравшимся. Я буду утрировать для понимания картины.

 

Скажите. Вот представим у вас есть фирма. У нее есть 5 филиалов. В каждом работает по 50 человек. 4 филиала прибыльные, а один из месяца в месяц, из года в год убыточен. На развитие у вас есть, к примеру, 100 миллионов. Если Вы вложите их в 4 прибыльных, закрыв убыточный - общая прибыль вырастит на 30%, что позволит открыть еще 2 филиала в заведомо прибыльных местах, нанять там по 50 человек, а в дальнейшем иметь 6 прибыльных филиалов.

А если вложите в один убыточный, то он выйдет на самоокупаемость, но приносить прибыль не будет в будущем, т.к. денег на дальнейшее развитие его нет. Если вложить не всю сумму - на самоокупаемость не выйдет, т.е. потрачены почти все инвестиции, а филиал по-прежнему убыточен.

 

Считаете ли в свинством в этой ситуации закрыть убыточный, уволить 50 человек, предложить для желающих работу на аналогичных условиях в любом из других филиалов, открыть два новых филиала и нанять по 50 человек в каждом? 

Любому экономисту известно, что цель коммерческой деятельности - это извлечение прибыли... добавленная стоимость, которая в том числе включает в себя и труд, убыточна, а значит не эффективна и  не производительна.....нет прибыли-нет филиала  в твоем случае

[МобиДик 268]

В целом высказывание верно кроме одного. 

 

Ну какая нахрен эффективность, если, к примеру, мой родственник летал в Новосибирск туда и обратно (через Москву, само собой)

суммарно реально за 15 823 рубля (все 4 перелёта), 

а сайт РЖД на вариант поездки в Новосибирск (опять жеж через Москву) туда и обратно в плацкарте предлагает поездки суммарно  за 13 560 руб. 

 

Поездом в плацкарте дешевле на 2200 руб, зато продолжительность путешествия - охренеть сколько в сравнении с самолетом. 

Ну и комфорт (плацкарт) на такую длительную поездку - отстой. 

 

Стоит смотреть только купе - сразу поезд раза в 3 дороже самолёта! 

 

   Илья

 

   ЖД это самый эффективный и безопасный транспорт. Это аксиома. НУ вот например, точно так же как центральное теплоснабжение эффективнее, индивидуального. или как  энергосистема эффективнее чем генератор на балконе. 

  Совсем другое дело, когда приходят эффективные менеджеры и начинают, оптимизировать процессы участвовать в олимпиадах. 

Ну то есть когда все росло, когда у ребят было сто мильонов. все весело шло. Сейчас то же самое. только наоборот. 

Ну тупо режут курицу. Там же какой посыл идет. Поезд будет переведен в новороссийск. Ну то есть тупо у чуваков нет денег на новый они закрыли дырку в другом месте. 

   Насчет поездов у поезда все равно есть ниша. вроде поездов, в глухомань. куда не летают самолеты. Ну например, как ты полетишь в елец или липецк? Насчет невыгодности. какая нахрен невыгодность когда есть советский поезд, который никак не менялся. 

  То же самое и в других отраслях происходит. Ну например иногда получается, что проще дизель поставить, чем к сетям подключиться. 

[Stavr 2 278]

ЖД это самый эффективный и безопасный транспорт

Взглянем на "самую эффективную" США. 

в транспорте у них такой расклад:

1. Основным средством передвижения в большей части страны является личный автотранспорт,

 

2. Второе место после автотранспорта в транспортной системе США занимает авиатранспорт

 

3. Железнодорожный и водный виды транспорта в США не пользуются большой популярностью. Железнодорожное сообщение используется обычно во время резкого повышения цен на бензин, а также популярность использования этого вида транспорта бывает связана с перегрузкой аэропортов и автотрасс. Малая популярность железнодорожного транспорта связана с тем, что стоимость билетов на поезда соответствует стоимости билетов на авиатранспорт.

 

http://amerikos.com/usa/transportation-s/

[МобиДик 268]

Любому экономисту известно, что цель коммерческой деятельности - это извлечение прибыли... добавленная стоимость, которая в том числе включает в себя и труд, убыточна, а значит не эффективна и  не производительна.....нет прибыли-нет филиала  в твоем случае

 

 

Логика верня для работающего бизнеса. без инвестиций. 

  А как же сто мильйонов на развитие?  Тогда все филиалы нужно закрывать.  Ну так как бизнес сожрет 100 лямов.

  Сто лямов же ляжку жгут. проценты по ним капают. их надо вкладывать. Так как будущее неизвестно, то нужно узнать. куда их выгоднее вкладывать. Ну то есть вложишь в прибыльное предприятие, а прибыль останется той же. Это же убыток будет. То же самое 

с убыточным. Нужно знать какой ROI  будет. 

[drovik 7 378]

[МобиДик 268]

Взглянем на "самую эффективную" США. 

в транспорте у них такой расклад:

1. Основным средством передвижения в большей части страны является личный автотранспорт,

 

2. Второе место после автотранспорта в транспортной системе США занимает авиатранспорт

 

3. Железнодорожный и водный виды транспорта в США не пользуются большой популярностью. Железнодорожное сообщение используется обычно во время резкого повышения цен на бензин, а также популярность использования этого вида транспорта бывает связана с перегрузкой аэропортов и автотрасс. Малая популярность железнодорожного транспорта связана с тем, что стоимость билетов на поезда соответствует стоимости билетов на авиатранспорт.

 

http://amerikos.com/usa/transportation-s/

 

     США не самая эффективная в плане потребления энергии страна.  Там бензин стоит примерно как у нас. 

Эталон в этом плане европа. И регулирование осуществляется именно при помощи цен на бензин. 

НУ и плюс дороги.  колосальная разница между дорогами у нас и в США.  Плюс запасы энергии у рф не такие большие. 

[drovik 7 378]

[Vitos 6 053]

  Все совсем наоборот.  ЖД энергетически  самая эффективная отрасль.   Ну например это самый безопасный вид транспорта. 

 

 

ЖД это самый эффективный и безопасный транспорт. Это аксиома. 

 

По статистике вроде как самый безопасный вид транспорта - это самолеты 

[МобиДик 268]

По статистике, самый безопасный вид транспорта - это самолеты 

 

   Так то американская статистика. для новеньких американских самолетов. Для российских условий. все в разы хуже.

Безопасность на уровне африки.  Точно так же как и с дорогами. 

[drovik 7 378]

[МобиДик 268]

А что именно и как там регулируют?

 

    Цены на бензин. в прошлом году в  европе цены на бензин были на уровне 1.4-1.8 евро.  из них только 0.6 евро цена нефти.

В сша. было как у нас практически.  Регулируется использование автомобиля. ну например платные дороги парковка и.т.д.

Фуры возят на грузовиках через альпы. 

[МобиДик 268]

А можно ссылочку на Российскую статистику?

   Статистику чего? Смертей на миллион км? Её нету. никто такой задачи не ставил. Я могу посчитать за 3000 долларов. 

 Вы помните последную аварию в сша с трупами? Я припоминаю аир азиа. два или три трупа. но они не вошли в статистику пиндосов.  . В россии же регулярно, что то падает. Казань последний раз.  

По сравнению с 2013 годом, оно сократилось почти на 37%

 

 

МЧС России сообщило, что количество погибших и пострадавших в результате авиакатастроф на территории страны стало меньше по сравнению с 2013 годом.

"Количество погибших составило 77 человек и уменьшилось на 36,4% по сравнению с 2013 годом (121 человек), ниже уровня среднемноголетних значений (132 человека) на 41,7% ", -сообщил представитель ведомства.

[МобиДик 268]

Ну то есть если пересчитать на пиндостанский километраж получить разница в тысячи раз. 

[drovik 7 378]

[ALEXей 767]

В Ставрополе в сравнении с большинством регионов страны просто идеальные дороги.

это да. Родственники с Волгограда приезжали, сказали что у них очень ужасные дороги по сравнению с нашими

[МобиДик 268]

А можно подробнее? Например про платные дороги. Конкретно какие страны их используют? Далее, как регулируется использование автомобиля ценами на бензин? Опять-таки, есть статистика?

     

    Вы в школе учились? Ну вот тот что поезд самый эффективный вид транспорта писали еще в советском учебнике. экономическая география называлась.  Платные дороги есть во всех европейских странах кроме германии. Высокая стоимость бензина делает эффективным использование поезда.  Ну например растояние от парижа до турина 700 км. билет на скоростной поезд 25 евро.   Бензин 136 евро. плюс платные дороги еще 80 евро.  Ну то есть одному выгоднее ехать поездом. 

    Насчет статистики не знаю. Есть личный опыт который полностью стыкуется учебником экономической  географии. 

[МобиДик 268]

   с США не совсем кореектное сравнение, так как у них уже есть развитая сеть железных и автомобильных дорог. Причем железные появились раньше. Нам же нужно будет её построить. Ну то есть  ликвидировали сейчас поезд. теперь грузовые перевозки станут еще дороже.  что дальше разберут рельсы?  Будут фурами возить?  так как менеджеры из РЖД   Ну да понятно, что дебилы разворовали все что можно было разворовать. Ну будем ездить через 10 лет по убитым грунтовкам, на импортных помойках.  Потому что эффективные менеджеры один хрен жрать хотят. 

  Еще веселее будет когда закончиться нефть. 

[МобиДик 268]

   Насчет поезда. приведу простой пример. ТУапсинская железная дорога построенная царем батюшкой. 

Самый быстрый и удобный способ попасть, на черноморское побережье.   Но не хрена не дешевый. Но это не вина царя или поезда.

Это вина эффективных менеджеров.

[МобиДик 268]

   Насчет же самолетов, это тупо временное явление дешевых билетов. Из за падения спроса. 

Так как в отрасли есть конкуренция, цены идут вниз. пару лет назад  все было наоборот. 

[veter 946]

поезд-гавно. ладно б, не было Невинки. при всех доводах МобиДика, возможно, справедливых, нельзя не учитывать его существования, как дублера