Поезд Ставрополь-Москва отменяют

[МобиДик 268]

поезд-гавно. ладно б, не было Невинки. при всех доводах МобиДика, возможно, справедливых, нельзя не учитывать его существования, как дублера

  

    Ну это для дивного это дублер. А для тех кто в Cтаврополе живет или в изобильном?  НУ вот например, раньше можно было посадить на поезд бабушку 87 лет. и она спокойно ехала. А сейчас её везти в невинку? Или в автобус? 

 Так никто не спорит, что  сейчас это говно. Но так до этого же довели. за несколько десятилетий.  Ну например запустили бы скоростную электричку до кавказской. там удобная стыковка на ростов. 

   Ну да быка задрочили он и сдох.  Глянул цены. плацкарт 1700 это не дорого. 

[veter 946]

    Ну это для дивного это дублер. А для тех кто в Cтаврополе живет или в изобильном?  НУ вот например, раньше можно было посадить на поезд бабушку 87 лет. и она спокойно ехала. А сейчас её везти в невинку? Или в автобус? 

 Так никто не спорит, что  сейчас это говно. Но так до этого же довели. за несколько десятилетий.  Ну например запустили бы скоростную электричку до кавказской. там удобная стыковка на ростов. 

   Ну да быка задрочили он и сдох.  Глянул цены. плацкарт 1700 это не дорого. 

тоже верно, но ради изобильнинцев столько дроча...хм, да посчитать, скольким из них это насущно. хз. довод с бабушкой тоже так себе. все таки, кмк, причина в малом количестве пассажиров, которое уменьшилось еще и с дешевыми авиабилетами.

[МобиДик 268]

тоже верно, но ради изобильнинцев столько дроча...хм, да посчитать, скольким из них это насущно. хз. довод с бабушкой тоже так себе. все таки, кмк, причина в малом количестве пассажиров, которое уменьшилось еще и с дешевыми авиабилетами.

 

    Сейчас специально глянул.  на 25 плацкарта уже нет практически.   Купе да есть но на него конская цена. Но опять же это коррупция. то есть тупо можно дать меньше и ехать в купе.  Сократите количество вагонов. Пустите нормальный  экспресс до кавказской. 

[veter 946]

    Сейчас специально глянул.  на 25 плацкарта уже нет практически.   Купе да есть но на него конская цена. Но опять же это коррупция. то есть тупо можно дать меньше и ехать в купе.  Сократите количество вагонов. Пустите нормальный  экспресс до кавказской. 

офигеть, если честно. если там обычные старые плацкарты, то вдвойне. вероятно, экспресс до кавказской был бы востребован.а уж летом, так точно!

[veter 946]

должна же быть какая-то аналитика, чот не верится мне, что сдуру отменяют

[Stavr 2 278]

   Насчет поезда. приведу простой пример. ТУапсинская железная дорога построенная царем батюшкой. 

Самый быстрый и удобный способ попасть, на черноморское побережье.   Но не хрена не дешевый. Но это не вина царя или поезда.

Это вина эффективных менеджеров.

Я ж и говорю: Монополия + манагеры жрут.

[МобиДик 268]

должна же быть какая-то аналитика, чот не верится мне, что сдуру отменяют

   

 Аналитика статистика?

 Статистика очень простая. ОАО РЖД воровало кредитное бабло на олимпиаде и наивно думало, что получит еще. на модернизацию.

Вот здесь

http://www.finam.ru/analysis/newsitem79F27/

Общий объем инвестиционной программы ОАО "РЖД" в 2014-2016 гг составляет 1,2 трлн рублей, в том числе в 2014 году - 395,6 млрд рублей, 2015 г. - 415,2 млрд рублей, 2016 г. - 438,4 млрд рублей. Об этом говорится в пресс-релизе компании. Правительство РФ в четверг рассмотрело вопрос "О проектах инвестиционной программы и финансового плана ОАО "РЖД" на 2014 г. и на плановый период 2015 и 2016 гг."

 

 

   Внезапно случился кризис. Ну после войны то.  Денег на новые поезда. нету. поэтому берем поезд из ставрополя и переводим в новороссийск. где он даст больше бабла, в короткой перспективе.  Все просто.

[МобиДик 268]

Я ж и говорю: Монополия + манагеры жрут.

 

  Но это же не вина поезда?  Как пытаются доказать некоторые.  Это совершенно искуственная ситуация и огромное вредительство. Есть поезда, есть пути. работайте.  Ликвидируют. Этого уже никогда не будет.  Востановление будет стоить горомных денег. 

[drovik 7 378]

[Stavr 2 278]

  Но это же не вина поезда?  Как пытаются доказать некоторые.  Это совершенно искуственная ситуация и огромное вредительство. Есть поезда, есть пути. работайте.  Ликвидируют. Этого уже никогда не будет.  Востановление будет стоить горомных денег. 

Вина маршрута есть, отчасти. Мне не нравится, что поезд останавливается в каждом захолустном хутуне. 

Сократить кол-во промежуточных станций раза в три, и чтобы в итоге поезд шел раза в 2 быстрее по времени - было бы нормально. 

[МобиДик 268]

Ну после такого жесткого обсуждения на форуме с очередным озвучиванием шаблонов ситуация резко поменяется.

  

    Нет конечно. Покуда эффективные менеджеры рулят ничего не поменяется.  Тем более она не поменяется в стране, в которой развалилась система образования. Но ничего страшного в аэропорт Ставрополя пока еще летают иностранные авиакомпании. 

[МобиДик 268]

Вина маршрута есть, отчасти. Мне не нравится, что поезд останавливается в каждом захолустном хутуне. 

Сократить кол-во промежуточных станций раза в три, и чтобы в итоге поезд шел раза в 2 быстрее по времени - было бы нормально. 

 

  Полностью согласен. Многое можно было сделать. но уже как бы поздно. 

[LuckyZzz 5 751]

   Валер,

 

     Все совсем наоборот.  ЖД энергетически  самая эффективная отрасль.   Ну например это самый безопасный вид транспорта. Что делают в нормальной экономике?  Ограничивают пользование автомобилем.  Ну например ценами на бензин. Бензин стоит дорого. следовательно. люди ездят на поезде. НУ то есть теоретически поезд должен выигрывать и у самолета и автобуса.  Просто самолеты у нас старье 20 летней давности, так же как многие автобусы. Ну то есть люди реально гибнут, что в авиакатастрофах, что в автобусных авариях.  По идее и то и другое должно быть запрещено.  либо должны быть куплены нормальные самолеты и нормальные автобусы. Что говорить, если в пилоты идет чувак с интелектом на грани олигофрении с проблемами со с здоровьем, который даже на велосипеде толком ездить не умеет. 

    У нас экономика наоборот. НУ вот например. РЖД вложила 13 ярдов.баксов В дорогу до красной поляны. . Это не твои сранные 100  миллионов. Ну то есть на эти деньги нужно было купить нормальный поезд.  Теперь случился кризис. денег нет вообще. Старый поезд требует бабла на свое содержание. Что делают эфеективные менеджеры. правильно рубят нахрен.   

     Ну то есть представь, что у тебя есть пять филиалов. в четырех новенькое оборудование. а в пятом старое. сгорел сервак.  и есть 100 миллионов долга. что ты сделаешь?  Правильно сольешь, что есть.

  А думать то как раз нужно было когда 13 ярдов закопали. сейчас тупо поздно. 

 

Из-за кризиса падают перевозки по РЖД, т.е. товарняки, которые являются собссно заработком РЖД (пассажироперевозки эт фигня). Соответственно им нужно делать оптимизацию. Отказ от "пустых" перевозок - это логичная оптимизация в кризис. Ну я не вдаюсб в подробности про шубохранилище, я говорю в общем. Надо было, если бы - это все полемика в стиле, что раньше трава была зеленее. 

Про нормальный поезд я не понял. Какой именно поезд можно было купить вместо жд дороги в Адлере? Или ты абстрактно про все поезда?

 

Про пример, да, солью пятый. 

[Mark_Norman 3 841]

 

Сократить кол-во промежуточных станций раза в три, и чтобы в итоге поезд шел раза в 2 быстрее по времени - было бы нормально. 

некоторые хутуны нужны для дозаправки водой и тех. проверки состава, где поэтому поезд стоит долго. остальные хутуны - остановка по 2-3 минуты, ну сэкономит он пару часов за счет них - наполняемость поезда снизится, билет будут дороже. а то, что поезд будет ехать 29 часов вместо 31 погоды не сделает. разгоняться сильно на всей ветки до москвы составу негде - ветка ростов-москва, как и ростов-кавказская не пригодна для скоростей выше 160, много сильных поворотов полотна. читал про это еще несколько лет инфу, когда разбирали вопрос запуска сапсана ростов-мск  - для хороших скоростей там нужна новая ветка, которую будут строить по программе развития скоростных жд магистралей.

[LuckyZzz 5 751]

Андрей, вот приводить в пример советскую ситуацию и учебник как достоверный актуальный источник - заканчивай уже а

Ситуация меняется. Если в один промежуток времени делается активное развитие ж\д транспорта, то в другой может быть активное развитие авиа. Именно потому сначала на дилижансах ездили больше, чем на поездах, потом на поездах больше, чем на самолетах, а теперь на самолетах больше, чем на поездах. Это быстро, а время - деньги. Абсолютно правильный пример про то, что тяжело попасть в мелкий город на самолете, но это лишь переходный период в развитии авиатранспорта, в том числе мелкой авиации. Посмотри на флайт радаре кол-во самолетов в Европе и в России. 

 

Ну а заставлять всех ездить на поездах через удорожание топлива - это как заставлять всех писать письма через почту россии бумажные через удорожание интернета. Ну т.е. ахинея. Скоростные поезда - да. Эликтрички комфортные и быстрые - да. Грузоперевозки - тысяча раз да. Это и есть логичное развитие ж\д транспорта. Как думаешь, электричка "Ставрополь-Краснодар-Сочи" пустовала бы, если бы она ехала со скоростью 200 км в час при адекватной цене?

[МобиДик 268]

Из-за кризиса падают перевозки по РЖД, т.е. товарняки, которые являются собссно заработком РЖД (пассажироперевозки эт фигня). Соответственно им нужно делать оптимизацию. Отказ от "пустых" перевозок - это логичная оптимизация в кризис. Ну я не вдаюсб в подробности про шубохранилище, я говорю в общем. Надо было, если бы - это все полемика в стиле, что раньше трава была зеленее. 

   

    Первая твоя ошибка в том, что ты пытаешься понимать макроэкономику с точки зрения микроэкономики. 

     Нельзя игнорировать ни шубохранилища ни грузовые перевозки. Это искусственнос созданная ситуация. Преступление.

В чем суть эффективности железной дороги.

1. Железная дорога стоит дешевле чем автомобильная.  Ну то есть нужны две рельсы и  насыпь. Все. Автомобильная дорога и шире. её нужно ремонтировать. 

2. Для обслуживания железной дороги нужно меньше людей.  Ну то есть идеально один машинист на много вагонов. Ну да есть проводники. но сделайте поезда сидячими. 

3. Поезд потребляет меньше топлива. плюс может пользоваться электротягой 

     Очевидно, что реформаторы радостно разделили прибыльную часть. Ну например грузоперевозки и не прибыльные. Это вредительство. Так как железные дороги одни и теже. Тепловозы тоже кажется.   Ну то есть завтра уйдет поезд. и стоимость грузоперевозок вырастет. Так как все равно платить за дорогу. Ну то е

 

 

 

Про нормальный поезд я не понял. Какой именно поезд можно было купить вместо жд дороги в Адлере? Или ты абстрактно про все поезда?

 

Речь идет про железную дорогу в адлере. Вот эту вот. НУ где солнечные батареи в тени стоят. Но их зато президент видит. 

    Вот этот железнодорожный вокзал. В котором зимой дым стоит. так как поезда греются мазутом. На этом вокзале нужно тащить

багаж на высоту пятого этажа пешком. так как лифт сломался.  потом раздеваться до трусов.  бежать через весь вокзал спускаться

вниз.

    Ну или вот такой вокзал в  чистом поле. Ближайший хутор 1000 человек населения. Горнолыжных курортов там рядом нету. 

Есть другой вокзал. тоже в читом поле. Более того от конечной станции поезда до нормального подъемника около 1.5 км. 

Когда вместо того чтобы просто дать людям пройти в стадиону

строят огромным вокзал. Ну то есть вместо того чтобы пройти 100 метров. нужно поднятся вверх на три этажа. потом обратно. Ну и пройти тоже растояние зикзагом. 

  

 

  Вместо этого можно было купить старый поезд в европе. покажу в следующем посту какой

[МобиДик 268]

Андрей, вот приводить в пример советскую ситуацию и учебник как достоверный актуальный источник - заканчивай уже а

Ситуация меняется. Если в один промежуток времени делается активное развитие ж\д транспорта, то в другой может быть активное развитие авиа. Именно потому сначала на дилижансах ездили больше, чем на поездах, потом на поездах больше, чем на самолетах, а теперь на самолетах больше, чем на поездах. Это быстро, а время - деньги. Абсолютно правильный пример про то, что тяжело попасть в мелкий город на самолете, но это лишь переходный период в развитии авиатранспорта, в том числе мелкой авиации. Посмотри на флайт радаре кол-во самолетов в Европе и в России. 

 

Ну а заставлять всех ездить на поездах через удорожание топлива - это как заставлять всех писать письма через почту россии бумажные через удорожание интернета. Ну т.е. ахинея. Скоростные поезда - да. Эликтрички комфортные и быстрые - да. Грузоперевозки - тысяча раз да. Это и есть логичное развитие ж\д транспорта. Как думаешь, электричка "Ставрополь-Краснодар-Сочи" пустовала бы, если бы она ехала со скоростью 200 км в час при адекватной цене?

    Валер,

 

   Дело не в прогрессе. Поезда тоже развиваются.Ну то есть например современный европейский грузовик. В России выгоднее чем поезд. НУ потому, что разница между ними 50 лет. Даже наверное старая фура с перегрузом выгоднее. Но в взамен, эти фуры убиывают тысячи людей над дорогах которые не приспособлены для движения фур.  Однако в европе. грузовики загоняют, на грузовые платформы и везут поездом. через альпы. потом что проезд грузовика по тонелю стоит 200 евро.  А грузовой поезд !!!!  летит со скоростью 150 кмч. 

  То же самое с самолетами. Да в европе летают. никто не спорит. но поезда там тоже ездят и их дофига. ДА есть трабла с растоянием. ну то есть в мАскву наверное поезд долго. 

[МобиДик 268]

 Ну вот например если брать францию. Сраное село. тысяч пять населения. Вокзал.Старый фасад.

  Сзади современный фасад с поездами. 

 

 

  Поезда вот такие 300 кмч.

[МобиДик 268]

  Есть дешевые простые поезда.eurocity  они идут 200 кмч. 

Есть региональные. 

Есть жд автобусы. ну то есть пару вагонов и один машинист. который проверяет билеты.

[МобиДик 268]

  У нас же есть вагон 53 года. и такие же тепловозы. Понятно, что у нас другой размер колеи. Но наверняка можно решить проблему. Купить бу 

подлатать. чуть чуть починить дороги. У нас же шли по простому пути. доили того быка что есть.

[МобиДик 268]

  Чета невежливо получилось.

 

Езжайте в кишинев баба лена... 

[LuckyZzz 5 751]

Нене, с разваливанием и гигантским воровством в РЖД я согласен. Я к тому, что Ставропольская ветка дурацкая своей тупиковостью и не удивлен, что ее пришлось закрыть в кризис. Ее-то строили и проектировали когда о прибыли не думали. Нужен вокзал - строим. Убыточен он или нет - без разницы. Времена изменились, и теперь хорошо людям можно сделать только, если оно еще и имеет экономический смысл. 

 

Про Европу все понятно, и говорить нечего. Уровень другой. Плюс огромный пассажиропоток. Два городка европейских могут между собой тасовать кучу туристов круглый год. А кому нахрен нужна скоростная ветка между Элистой и Светлоградом. 

[МобиДик 268]

Нене, с разваливанием и гигантским воровством в РЖД я согласен. Я к тому, что Ставропольская ветка дурацкая своей тупиковостью и не удивлен, что ее пришлось закрыть в кризис. Ее-то строили и проектировали когда о прибыли не думали. Нужен вокзал - строим. Убыточен он или нет - без разницы. Времена изменились, и теперь хорошо людям можно сделать только, если оно еще и имеет экономический смысл. 

 

Про Европу все понятно, и говорить нечего. Уровень другой. Плюс огромный пассажиропоток. Два городка европейских могут между собой тасовать кучу туристов круглый год. А кому нахрен нужна скоростная ветка между Элистой и Светлоградом. 

 

  Вокзал царь построил 

Дата открытия:

1 января 1897 года

 И ветка не была тупиковой.  Даже во времена тупиковости, вокзал работал.   Возить по ветке можно зерно. Для этого нужно тупо запретить ездить фурам с перегрузом.  Можно так же возить продукцию Ставролена. нефтепродукты. это по сути самый короткий транспортный коридор из казахстана до моря. 

 Насчет пассажирского сообщения тоже самое. может в мАскву самолет удобнее и дешевле. Но это результат воровства. Последствия будут катастрофичны. Ну продадут здание вокзала. построят новые офисы. И все. потом восстановить будет невозможно. 

  Это не прогресс. это деградация. 

  Насчет тупиковости это всего лишь фактор выбора объекта для ликвидации. Ну то есть часть мышления эффективных мэнеджеров. 

Ага. сейчас возкал убыточный ветка тупиковая. Продадим площадь под офисы. Потому что эффективные менеджеры живут сегодняшним днем. 

А правильно найти денег, либо изменить правила игры таким образом, чтобы это было эффективно.

  Город 450 тысяч населения. И вокзал невыгоден? Не может такого быть. 

[МобиДик 268]

Опять таки, ты мыслишь МИКРОэкономически(есть контора, какой филиал убыточен - тот и прикроем!), а взгляни на это МАКРОэкономически - ежели половину железн. дорог и персонал позакрывать и повыгонять - ЭТО ЧРЕВАТО БУНТАМИ И Т.Д.   

 

    Не будет бунтов. на время ликвидации дадут немного пожрать. А потом начнется война.. В донбасе уже обкатали. 

Сирия, ирак тоже самое везде. 

 

 

Сельское хозяйство убыточно, факт! Но если есть своя жрачка - то это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ отрасль, полная экономическая независимость страны!

По аналогии и железка с вагонами.

Что за люди? Окромя show int более ничё не могут соображать!

 

 

Сельское хозяйство убыточно только потому, что в европе субсидии 

[LuckyZzz 5 751]

Неее, ты чего, речь же не идет о закрытии вокзала и закрытии транспортного использования. Закрыли пустующий рейс. 

Остальное будет работать как и работало и приносить прибыль. Нельзя сделать один поезд в москву выборочно выгодным.