Да просто место проклятое!.. а вы говорите, от человека зависит

[Falco 1 087]

почему? Это бизнес. Просто им владеет город. Нет никакого хищения. Есть фирма, бизнес, которым владеет муниципалитет. Фирма зарабатывает деньги. Фирма принимает решение оказать спонсорскую помощь администрации. На заработанные деньги покупает машину.

Мы не касаемся вопросов морали, порядочности, уместности. Только законность же.

затраты включат в тариф-а тариф подпишет администрация, а так да все нормально

[Falco 1 087]

То есть в "непросто школы" зачисляют по размеру личной выгоды директора?

не убери директора 25 ты об этом и не узнала

[Figvam 1 447]

почему? Это бизнес. Просто им владеет город. Нет никакого хищения. Есть фирма, бизнес, которым владеет муниципалитет. Фирма зарабатывает деньги. Фирма принимает решение оказать спонсорскую помощь администрации. На заработанные деньги покупает машину.

Мы не касаемся вопросов морали, порядочности, уместности. Только законность же.

Администрация видимо тоже

[detochkin 1 993]

почему? Это бизнес. Просто им владеет город. Нет никакого хищения. Есть фирма, бизнес, которым владеет муниципалитет. Фирма зарабатывает деньги. Фирма принимает решение оказать спонсорскую помощь администрации. На заработанные деньги покупает машину.

Мы не касаемся вопросов морали, порядочности, уместности. Только законность же.

Думается, что нет, участие государства в акционерном капитале - это, в первую очередь, реализация своих функций и возложенных задач рыночными методами, а не просто вложение свободных денежных средств в какой-либо доходный бизнес с целью получения прибыли и распоряжения ею в свое удовольствие. ОАО "Теплосеть" не пирожки печет тем более.

[romanvlad 11 872]

почему? Это бизнес. Просто им владеет город. Нет никакого хищения. Есть фирма, бизнес, которым владеет муниципалитет. Фирма зарабатывает деньги. Фирма принимает решение оказать спонсорскую помощь администрации. На заработанные деньги покупает машину.

Мы не касаемся вопросов морали, порядочности, уместности. Только законность же.

 

Вы и я понимаем, что это всего лишь схема приобретения автомобиля. 

 

Но смотрите: есть город, в котором есть теплосети и ОАО имеющее монопольное положение в г.Ставрополе, сл-но их тарифы должны регулироваться антимонопольным законодательством в части надзора за их необоснованным завышением. Так?

 

Т.е. администрация г.Ставрополя является учредителем ОАО которое имеет монопольное положение в г.Ставрополе.

 

Хорошо. Любое ОАО имеет право на прибыль и ее формирование, это уставной вид деятельности. Так?

 

Полученная прибыль по решению собрания акционеров обычно направляется на выплату дивидендов. Так?

 

Т.е. корректным было бы перечисление дивидендов учредителю в денежном выражении (если они есть), а затем приобретение авто через госзакупки на конкурсной основе для администрации г. Ставрополя.

 

Каждая из расписанных мной операций сама по себе законна до этого.

 

Но мы имеем другую схему, имеем монопольное положение данного ОАО, и дарение за счет прибыли ОАО автомобиля для администрации г.Ставрополя.

 

К этой схеме можно внимательно присмотреться на наличие умысла по уводу полученной прибыли из ОАО иным путем, не перечислением дивидендов, а дарением автомобиля, в целях закупки более дорогого автомобиля и к тому же в обход ФЗ-44. 

 

Если здесь доказать умысел, с определенной целью - закупка дорогого автомобиля в обход ФЗ-44, с уже реализованной последовательностью действий, то это наводит нас на мысли возможного наличия состава преступления, и все окажется не так просто для лиц, причастных к этой схеме...

 

Так в принципе ничего зазорного не вижу чтоб мэр г.Ставрополя ездил на Q7.

 

 

Думается, что нет, участие государства в акционерном капитале - это, в первую очередь, реализация своих функций и возложенных задач рыночными методами, а не просто вложение свободных денежных средств в какой-либо доходный бизнес с целью получения прибыли и распоряжения ею в свое удовольствие.

Цель получения прибыли обычно указывается в уставе ОАО, в принципе формирование прибыли как таковой запретить нельзя.

[skynet_st 5 076]

....К этой схеме можно внимательно присмотреться на наличие умысла по уводу полученной прибыли из ОАО иным путем, не перечислением дивидендов, а дарением автомобиля, в целях закупки более дорогого автомобиля и к тому же в обход ФЗ-44.

Если здесь доказать умысел, с определенной целью - закупка дорогого автомобиля в обход ФЗ-44, с уже реализованной последовательностью действий, то это наводит нас на мысли возможного наличия состава преступления, и все окажется не так просто для лиц, причастных к этой схеме...

А вот и "мальчик"

[romanvlad 11 872]

А вот и "мальчик"

 

Причем, Игорь, я ни в коем случае не утверждаю, что здесь 100% есть состав преступления. Этим должны заниматься компетентные органы, есть ли там факты сговора и умысла, может быть есть какие-либо оперативные данные или доказательства в этом, и т.д.и т.п. 

Такие расследования сами себе сложны и включают в себя массу юридических тонкостей и нюансов.

 

Фактически, отдельные части этой схемы сами по себе правомерны, но стоит собрать их воедино и доказать что это умысел в обходе закупки мимо ФЗ-44 - так тут срочно нужно будет искать стрелочника, на кого повесить...

 

Как-то так.

[Uvelir 21]

Какие уважаемые люди ...

Этери и иже с нею, с барского плеча челом бьют, благодарят благодетеля и уповают... далее продолжите сами.

[Uvelir 21]

Конечная цель не в езде на ауди, а в том, чтобы её потом (через год) списать с гаража как хлам... . Например в тендерах на закупки шин например для "гаража" участвует только одна фирма и ворочает милионными суммами. Так работают все гос. органы в нашей стране. от понимания этих схем, иногда хочется вспомнить, с чего начинал кружок Сталина. 

 

 

[Serendipity 3 858]

Кстати о водоканале. А чем закончилось то дело о завышенных тарифах?

знакомый парнишка работал на дорогих авто, план на директоре Водоканала  и делал))))у того много кому купить было)))

[dimas 27]

Хрен её раньше, чем через 7 лет спишут, если она не будет уничтожена-разбита. Не выдумывай.

а не за 5 лет начисляется полная амортизация на авто?

[romanvlad 11 872]

Конечная цель не в езде на ауди, а в том, чтобы её потом (через год) списать с гаража как хлам... . Например в тендерах на закупки шин например для "гаража" участвует только одна фирма и ворочает милионными суммами. Так работают все гос. органы в нашей стране. от понимания этих схем, иногда хочется вспомнить, с чего начинал кружок Сталина. 

 

Вы мне рассказываете на понятиях то, с чем я ежедневно работаю - ФЗ-44 "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"

 

Да, бывает что аукционы в электронной форме проходят с единственным поставщиком, бывает что вообще на них никто не приходит, бывает толпа по 10 и более заявок.

 

Главное не это. Главное, что все закупки выкладываются на единый сайт, и любой из нас может их просмотреть и на определенных условиях принять в них участие.

 

Нет конкуренции? Приходите, конкурируйте. Обычно конкуренция там есть, и еще какая. Если пришел в аукцион единственный поставщик - то значит так тому и быть, раз никто больше не смог, не захотел и прочее... главное - общий принцип и закон соблюден, в части прозрачности и обеспечения всех условий для конкуренции между потенциальными поставщиками.

[Uvelir 21]

Вы мне рассказываете на понятиях то, с чем я ежедневно работаю - ФЗ-44 "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"

 

Да, бывает что аукционы в электронной форме проходят с единственным поставщиком, бывает что вообще на них никто не приходит, бывает толпа по 10 и более заявок.

 

Главное не это. Главное, что все закупки выкладываются на единый сайт, и любой из нас может их просмотреть и на определенных условиях принять в них участие.

 

Нет конкуренции? Приходите, конкурируйте. Обычно конкуренция там есть, и еще какая. Если пришел в аукцион единственный поставщик - то значит так тому и быть, раз никто больше не смог, не захотел и прочее... главное - общий принцип и закон соблюден, в части прозрачности и обеспечения всех условий для конкуренции между потенциальными поставщиками.

И главное никаких откатов! Правда? Все ЧИСТО! ЗАКОННО! Как и во всей нашей великой стране! 

[romanvlad 11 872]

И главное никаких откатов! Правда? Все ЧИСТО! ЗАКОННО! Как и во всей нашей великой стране! 

 

Выиграйте аукцион в конкурентной борьбе, перчислите обеспечение за него, выполните контракт честно от и до - и вы ничего не должны.

 

Заказчик тоже не сможет уклониться от работы с вами и что-либо с вас потребовать.

[romanvlad 11 872]

ОАО с госучастием так же работает на закупках.гов., они закупают по 223-ФЗ. Так что Теплосеть закупала машину в рамках конкурентных процедур.

 

Ну возможно, в начале обсуждения никто подобного не говорил, или я пропустил... 

 

Там вот что:

 

Базовая комплектация стоит порядка 3,6 млн рублей. При этом, в запросе котировок на муниципальные закупки этот кроссовер не числился. 

Т.е. сайт госзакупок по 44-ФЗ и по 233-ФЗ единый, при этом во вводной статье не ясно, проходило ли это через конкурсные процедуры либо нет.

 

Опять же, по 44-ФЗ нужно составлять план закупок и разъяснять целесообразность закупок в случае проверок разных уровней, по 223-ФЗ чуть проще наверно, точно не скажу - не работаю по нему...

[Stavr 2 278]

почему? Это бизнес. Просто им владеет город. Нет никакого хищения. Есть фирма, бизнес, которым владеет муниципалитет. Фирма зарабатывает деньги. Фирма принимает решение оказать спонсорскую помощь администрации. На заработанные деньги покупает машину.

Мы не касаемся вопросов морали, порядочности, уместности. Только законность же.

Теплосеть - монополист центрального отопления в городе. Их тарифы - под "зорким" приглядом государства. 

Закладывать в тариф Ку7 для мэра - это кощунство и коррупция. 

 

ЗЫ, Роман Владимирович на прошлой странице рассказал

[Falco 1 087]

Теплосеть - монополист центрального отопления в городе. Их тарифы - под "зорким" приглядом государства. 

Закладывать в тариф Ку7 для мэра - это кощунство и коррупция. 

 

ЗЫ, Роман Владимирович на прошлой странице рассказал

водоканал представляя отчет на тарифную комиссию не стесняется ставить 30% прибыль-и его подписывают, а мы платим

 

не кощунство-реальность

[Brotherheart 12 716]

водоканал представляя отчет на тарифную комиссию не стесняется ставить 30% прибыль - и его подписывают, а мы платим

жажду подробностей

[Stavr 2 278]

водоканал представляя отчет на тарифную комиссию не стесняется ставить 30% прибыль-и его подписывают, а мы платим

 

не кощунство-реальность

Зарабатывать прибыль не запрещено, если:

а) есть куда её вкладывать - а Водоканалу надо строить новые сети, хотя бы от Сенгиля до города, а для этого надо использовать капитал, один из источников которого - прибыль

б) чистую нераспределенную прибыль, если останется такая, Водоканал может отдать только участнику - городу, а уж город может купить Ку7 только через контрактную систему, и то если можно

[MaDMaX 16 793]

Выиграйте аукцион в конкурентной борьбе, перчислите обеспечение за него, выполните контракт честно от и до - и вы ничего не должны.

 

Заказчик тоже не сможет уклониться от работы с вами и что-либо с вас потребовать.

ой ли

[romanvlad 11 872]

ой ли

 

В смысле? И выигрываем, и проигрываем. Все по разному. Бываем иногда и единственным поставщиком - с этого года даже согласования не нужно, в прошлом году когда единственный или требовали аргуменированного объяснения или отменяли результаты таких аукционов.

 

Я как-то помогал готовить аукцион, он пролежал у заказчика на полке месяца четыре, я про него забыл, они его выложили - никто не пришел, звонят упрекают ну что же вы... перевыложили то же самое - получили пять заявок, мы проиграли.

 

Как карта ляжет, конкуренция - реальная. 

[MaDMaX 16 793]

В смысле? И выигрываем, и проигрываем. Все по разному. Бываем иногда и единственным поставщиком - с этого года даже согласования не нужно, в прошлом году когда единственный или требовали аргуменированного объяснения или отменяли результаты таких аукционов.

 

Я как-то помогал готовить аукцион, он пролежал у заказчика на полке месяца четыре, я про него забыл, они его выложили - никто не пришел, звонят упрекают ну что же вы... перевыложили то же самое - получили пять заявок, мы проиграли.

 

Как карта ляжет, конкуренция - реальная. 

На многих аукционах выигрывают поставщики далеко не  самой низкой ценой. обосновать всегда можно. и хоть проверку требуй хоть жалобы пиши. Или наоборот выигрывают люди с низкой ценой (невероятно низкой ) а потом покупатель годами судиться чтобы ему устранили недочеты.  спорить не хочу. да и времени нет. . просто скажу что совсем не все так у нас честно. как говорится захотят  вас  не пустить не пустят

[romanvlad 11 872]

На многих аукционах выигрывают поставщики далеко не  самой низкой ценой. обосновать всегда можно. и хоть проверку требуй хоть жалобы пиши. Или наоборот выигрывают люди с низкой ценой (невероятно низкой ) а потом покупатель годами судиться чтобы ему устранили недочеты.  спорить не хочу. да и времени нет. . просто скажу что совсем не все так у нас честно. как говорится захотят  вас  не пустить не пустят

 

Так я и говорю - все по разному бывает. В этом году был случай - против нас в аукционе играл кто-то, мы были с нашим поставщиком импортером данной продукции - сначала этот некто загнал нас в ноль, подключился поставщик стал делать ставки, он его загнал в ноль и ушел ниже себестоимости...

 

В результате не явился для заключения контракта, т.к. данного ассортимента по той цене что он заявил - в стране нет, был какой-то ИП, на него подали в занесение в черные списки, удержали залоговые деньги безвозвратно за подачу заявки.

 

Аукцион размещали заново, в след раз таких идиотов не было, мы его выиграли. Цена выясняется в ходе торгов на понижение, и она считается справедливой при этом, как бы кому и что не казалось... высокая - попробуйте вы поставить то же самое дешевле, запретить то вам никто не сможет...

[Falco 1 087]

Зарабатывать прибыль не запрещено, если:

а) есть куда её вкладывать - а Водоканалу надо строить новые сети, хотя бы от Сенгиля до города, а для этого надо использовать капитал, один из источников которого - прибыль

б) чистую нераспределенную прибыль, если останется такая, Водоканал может отдать только участнику - городу, а уж город может купить Ку7 только через контрактную систему, и то если можно

Не запрещено, но не 30%

 

а том проекте уже сидела деньги на строительство новых сетей, на капиталку и прочее прочее прочее в плоть до бензина

и +30%

после этого делилось на расход и выводилась стоимость кубометра

 

Братское сердце гуглить не буду, если только в своих фалах найду выложу

[MaDMaX 16 793]

Так я и говорю - все по разному бывает. В этом году был случай - против нас в аукционе играл кто-то, мы были с нашим поставщиком импортером данной продукции - сначала этот некто загнал нас в ноль, подключился поставщик стал делать ставки, он его загнал в ноль и ушел ниже себестоимости...

 

В результате не явился для заключения контракта, т.к. данного ассортимента по той цене что он заявил - в стране нет, был какой-то ИП, на него подали в занесение в черные списки, удержали залоговые деньги безвозвратно за подачу заявки.

 

Аукцион размещали заново, в след раз таких идиотов не было, мы его выиграли. Цена выясняется в ходе торгов на понижение, и она считается справедливой при этом, как бы кому и что не казалось... высокая - попробуйте вы поставить то же самое дешевле, запретить то вам никто не сможет...

печально признавать поставляют "тоже самое" и дешевле. слишком много лазеек касательно комплектности и качества многих продуктов.  но у нас просто разные сферы.  Особо хитрые делают экономию на материалах при этом качество работ ниже среднего. сбивают цену контракта до минимума , берут  деньги что бы "закредитоваться" и долги раскидать, делают с горем пополам заказ и потом собирают  претензии и рекламаций   но все законно. выиграли честно.