Допустит ли МОК сборную РФ на олимпиаду?

[kibenimatik 12 823]

15 минут назад, Startwar сказал:

Доказать ничего не смогли, ориентировались на слова психически больного человека, и непонятные царапинки, хотя производитель пробирок сказал что открыть пробирку не сломав невозможно, но кого это остановило =) Это такая же ситуация как с антироссийскими санкциями в США из за возможного вмешательства лично Путина в выборы США. По ночам видать Путин лично вбрасывал через дырку в стене за Трампа голоса =)

Ну как не смогли, если смогли? 

Подготовка и содержание доклада Макларена[править | править код]

Экспертиза образцов[править | править код]

Чтобы проверить показания Родченкова, ВАДА случайным образом отобрало 11 контейнеров с мочой российских спортсменов из 95, упомянутых в списках на подмену проб и попавших на хранение в Лозанну (Россия отказалась предоставлять доступ к образцам, хранящимся в московской лаборатории^[16]). На всех 11 образцах обнаружили царапины на внутренней стороне крышки, что свидетельствует «о возможной подмене мочи».^[17] Экспертиза проводилась судебным экспертом по микроповреждениям. Для корректного установления вскрытия он исследовал «обычные» невскрытые пробирки, взятые в качестве образца, и не нашёл царапин, а также смог осуществить вскрытие такой пробирки с получением схожей картины царапин. Согласно заключению, царапины на российских образцах были «незаметны для нетренированного глаза, но ясно видны под микроскопом» (об этом говорится в первой части доклада).^[18]

Кроме того, аналогичные результаты (царапины на внутренней стороне крышки) были получены для 26 пробирок, упомянутых в списках на подмену и попавших на хранение в Лондон. При этом в пробах трёх российских спортсменов находились чужие анализы (содержалась ДНК других людей), что совпало с показаниями Родченкова о подмене мочи некоторых спортсменов на «чужие» образцы^{[прим. 1]}, сообщается в первой части доклада.^[17][18]

Во второй части приведены более обширные результаты экспертиз (свыше 100 ёмкостей с царапинами), а также анализ «чужих» ДНК и «физиологически невозможных» концентраций солей (что подтвердило слова Родченкова о добавлении солей^{[прим. 2]}). «Невозможные концентрации солей» зафиксированы, в частности, у обладателей 4 золотых медалей на играх в Сочи.^[19][20]

Расследование[править | править код]

Главной целью расследования была проверка предположения о поддержке «допинговой системы» на государственном уровне, а не факты употребления допинга конкретными спортсменами. На основе переписки Родченкова и опроса свидетелей был сделан вывод, что решения о том, каких спортсменов «спасать», а каких — нет, принималось в Министерстве спорта России. При этом участники понимали, что скрыть это будет трудно, и призывали^[21] снизить масштабы фальсификаций^[19].

Среди свидетелей названы Григорий Родченков, бывший сотрудник РУСАДА Виталий Степанов, бывшая легкоатлетка Юлия Степанова. Имена других свидетелей не назывались из соображений безопасности, хотя они «предоставили очень надёжные перекрестные доказательства».^[22]

При этом главным доказательством масштабных фальсификаций являются не показания свидетелей, а воспроизводимые экспертизы, подчеркивается во второй части доклада. «Подмена образцов мочи российских атлетов в Сочи получила дополнительное подтверждение; кроме этого установлено, что она не прекратилась с зимней Олимпиадой. Техника подмены, отточенная в Сочи, стала регулярной, ежемесячной практикой московской лаборатории применительно и к летним видам спорта. Это подтверждается дальнейшим анализом ДНК и солевого состава проб», — говорится во второй части отчёта^[23].

[Startwar 2 316]

Только что, kibenimatik сказал:

Ну как не смогли, если смогли? 

Подготовка и содержание доклада Макларена[править | править код]

Экспертиза образцов[править | править код]

Чтобы проверить показания Родченкова, ВАДА случайным образом отобрало 11 контейнеров с мочой российских спортсменов из 95, упомянутых в списках на подмену проб и попавших на хранение в Лозанну (Россия отказалась предоставлять доступ к образцам, хранящимся в московской лаборатории^[16]). На всех 11 образцах обнаружили царапины на внутренней стороне крышки, что свидетельствует «о возможной подмене мочи».^[17] Экспертиза проводилась судебным экспертом по микроповреждениям. Для корректного установления вскрытия он исследовал «обычные» невскрытые пробирки, взятые в качестве образца, и не нашёл царапин, а также смог осуществить вскрытие такой пробирки с получением схожей картины царапин. Согласно заключению, царапины на российских образцах были «незаметны для нетренированного глаза, но ясно видны под микроскопом» (об этом говорится в первой части доклада).^[18]

Кроме того, аналогичные результаты (царапины на внутренней стороне крышки) были получены для 26 пробирок, упомянутых в списках на подмену и попавших на хранение в Лондон. При этом в пробах трёх российских спортсменов находились чужие анализы (содержалась ДНК других людей), что совпало с показаниями Родченкова о подмене мочи некоторых спортсменов на «чужие» образцы^{[прим. 1]}, сообщается в первой части доклада.^[17][18]

Во второй части приведены более обширные результаты экспертиз (свыше 100 ёмкостей с царапинами), а также анализ «чужих» ДНК и «физиологически невозможных» концентраций солей (что подтвердило слова Родченкова о добавлении солей^{[прим. 2]}). «Невозможные концентрации солей» зафиксированы, в частности, у обладателей 4 золотых медалей на играх в Сочи.^[19][20]

Расследование[править | править код]

Главной целью расследования была проверка предположения о поддержке «допинговой системы» на государственном уровне, а не факты употребления допинга конкретными спортсменами. На основе переписки Родченкова и опроса свидетелей был сделан вывод, что решения о том, каких спортсменов «спасать», а каких — нет, принималось в Министерстве спорта России. При этом участники понимали, что скрыть это будет трудно, и призывали^[21] снизить масштабы фальсификаций^[19].

Среди свидетелей названы Григорий Родченков, бывший сотрудник РУСАДА Виталий Степанов, бывшая легкоатлетка Юлия Степанова. Имена других свидетелей не назывались из соображений безопасности, хотя они «предоставили очень надёжные перекрестные доказательства».^[22]

При этом главным доказательством масштабных фальсификаций являются не показания свидетелей, а воспроизводимые экспертизы, подчеркивается во второй части доклада. «Подмена образцов мочи российских атлетов в Сочи получила дополнительное подтверждение; кроме этого установлено, что она не прекратилась с зимней Олимпиадой. Техника подмены, отточенная в Сочи, стала регулярной, ежемесячной практикой московской лаборатории применительно и к летним видам спорта. Это подтверждается дальнейшим анализом ДНК и солевого состава проб», — говорится во второй части отчёта^[23].

Ну так прочитай мой комментарий и то что ты сам сюда запостил. Кроме свидетельств Родчинкова и непонятных царапин, которые кстати были обнаружены и на других образцах пробирок других олимпиад больше ничего нет. 

[БаРаГоЗ 1 711]

Ну да. Поцарапать крышки могли и заинтересованные лица. Но все равно зашибись что этой банде жуликов опять запад дал по зубам.

Единственное - как быть с хоккеем?

[Startwar 2 316]

Вот что по этим царапинам пишут:

Цитата

 

Расследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA.

Причинно-следственная связь

Итак, как явствует из доклада, эксперты обнаружили царапинки на внутренней стороне контейнеров с допинг-пробами А и Б российских спортсменов. Причём ясно, что повреждения поверхности были выявлены после вскрытия ёмкостей, поскольку комиссия проанализировала содержимое пробирок. Возникает логичный вопрос: а не стали ли царапины следствием действий тех, кто проводил экспертизу?

«Мы не располагаем конкретной информацией о технических характеристиках, методах или процедурах, которые использовались в тестах и экспериментах, проведённых комиссией Макларена, — заявила швейцарская компания Berlinger Special AG, производящая ёмкости для допинг-контроля. — Наши продукты проверены независимым институтом. Ни в одном из собственных тестов или тестов, проведённых независимым институтом в Швейцарии, не удалось открыть запечатанные образцы мочи, в том числе модель флакона из Сочи-2014… Компания производит ёмкости для предоставления проб мочи и крови с безопасностью учётных данных и реализует их по всему миру. Утверждение в докладе Макларена, что некоторые из таких контейнеров оказалось возможным открыть, Berlinger Special AG не может подтвердить».

Выводы комиссии Макларена о происхождении царапин на внутренней стороне пробирок кажутся неубедительными и бывшему руководителю Российского антидопингового агентства Николаю Дурманову. «Почему царапины внутри? Если мы что-то вскрываем, значит, повреждения должны находиться снаружи. На ум приходит только одна версия — царапины были оставлены на память. Других объяснений у меня нет», — сказал Дурманов RT.

 

[лютыйб 5 670]

3 минуты назад, БаРаГоЗ сказал:

Схуяли? Кто обвиняет тот и доказывает.

Вот я считаю и утверждаю что ты зверофил, по выходным берешь такси в Новомарьевку и насилуешь местных гусей. Давай следуй далее своей логике.

. да утверждай, что хочешь. но,например, у тебя нет ресурсов, чтоб как-то воспрепятствовать этому или наказать за произошедшее. так и росссия. не надо признавать ничего.только придется сделать свою олимпиаду да и все

[kibenimatik 12 823]

2 минуты назад, Startwar сказал:

Так иски уже готовятся в Европейские суды прав человека, вот там и будут рассматривать, не превысил ли МОК и Wada своих полномочий. 

Как не было сделано, посмотри сколько наших спортсменов оправдали. А ровно перед решением зная что времени просто нет на оправдание подготовили новую порцию отстранений. 

ДВА года прошло! А иски только готовятся? Звиздят они. 

Причем тут вообще спортсмены? Ты логику Вада и МОК не понимаешь. Обвиняют наш олимпийский комитет или как он там называется, наших чиновников и государство. Из-за этого и такие наказания, запрет флага, гимна и запрет на выступление спортсменов под эгидой государства. Сами спортсмены, если смогут доказать невиновность могут выступать под олимпийским флагом. Тут прямая логика прослеживается.    

[лютыйб 5 670]

5 минут назад, Startwar сказал:

Ну так прочитай мой комментарий и то что ты сам сюда запостил. Кроме свидетельств Родчинкова и непонятных мне царапин, которые кстати были обнаружены и на других образцах пробирок других олимпиад больше ничего нет. 

вот так было бы хорошо

[лютыйб 5 670]

3 минуты назад, БаРаГоЗ сказал:

 Но все равно зашибись что этой банде жуликов опять запад дал по зубам.

 

ппкс

[Startwar 2 316]

Только что, kibenimatik сказал:

ДВА года прошло! А иски только готовятся? Звиздят они. 

Еще раз почти всех наших спортсменов что МОК отстранял с 2014 года оправдали. Тут же специально за неделю до решения объявили новую порцию спортсменов. То что их рано или поздно оправдают я уверен. 

Только что, kibenimatik сказал:

Причем тут вообще спортсмены? Ты логику Вада и МОК не понимаешь. Обвиняют наш олимпийский комитет или как он там называется, наших чиновников и государство. Из-за этого и такие наказания, запрет флага, гимна и запрет на выступление спортсменов под эгидой государства. Сами спортсмены, если смогут доказать невиновность могут выступать под олимпийским флагом. Тут прямая логика прослеживается.    

Чтобы обвинять кого бы то не было, должны быть доказательства. Понимаешь? Это как тебе объяснить, это как посадить тебя за убийство на основании доказательств, что у тебя на руке есть порез якобы ножом которым был убита жертва, на основании того что порез очень похож на порез ножом. А убили жертву тоже ножом. 

[Startwar 2 316]

2 минуты назад, лютыйб сказал:

вот так было бы хорошо

Причем тут я? Еще раз есть производитель пробирок, который утверждает что пробирки вскрыть без повреждений НЕВОЗМОЖНО. Есть вскрытие 11 пробирок, заметь без представителей России. То есть никто этих царапин вообще не видел, их возможно вообще нет. Есть вскрытие пробирок вообще левых олимпиад и людей из не России, там тоже якобы есть такие царапины. Но на основании этого 11 спортсменов лишены пожизненно права участвовать в олимпиаде. Глупо? 

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, Startwar сказал:

 

Чтобы обвинять кого бы то не было, должны быть доказательства. Понимаешь? Это как тебе объяснить, это как посадить тебя за убийство на основании доказательств, что у тебя на руке есть порез якобы ножом которым был убита жертва, на основании того что порез очень похож на порез ножом. А убили жертву тоже ножом. 

нихрена она не нужны. вернее, нужны, но не всегда

[kibenimatik 12 823]

 

3 минуты назад, БаРаГоЗ сказал:

Ну да. Поцарапать крышки могли и заинтересованные лица. Но все равно зашибись что этой банде жуликов опять запад дал по зубам.

Единственное - как быть с хоккеем?

Ну это уже теория заговора получается, что крайне сомнительно.  

[Startwar 2 316]

Только что, лютыйб сказал:

нихрена она не нужны. вернее, нужны, но не всегда

Кто она Андрей 

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, Startwar сказал:

Причем тут я? Еще раз есть производитель пробирок, который утверждает что пробирки вскрыть без повреждений НЕВОЗМОЖНО. Есть вскрытие 11 пробирок, заметь без представителей России. То есть никто этих царапин вообще не видел, их возможно вообще нет. Есть вскрытие пробирок вообще левых олимпиад и людей из не России, там тоже якобы есть такие царапины. Но на основании этого 11 спортсменов лишены пожизненно права участвовать в олимпиаде. Глупо? 

сказал родченков, сказал сечин.а какая разница?

[лютыйб 5 670]

Только что, Startwar сказал:

Кто она Андрей 

она, доказательства

[Startwar 2 316]

Только что, kibenimatik сказал:

 

Ну это уже теория заговора получается, что крайне сомнительно.  

А новые антироссийские санкции за ВОЗМОЖНОЕ вмешательство России в выборы США тебя никак не смущают? =)

[Startwar 2 316]

Только что, лютыйб сказал:

она, доказательства

аа.. Не дай боже тебе когда нибудь попасть в суд, будет и доказательства важна, и защищаться придется. 

[Генри Рыжебородый 778]

Этот говнястый МОК нужно разгонять. И запретить выступать кому-либо под нейтральным флагом. Спортсмен с Луны что ли свалился? В любом случае он представляет какую-то страну. На чьи деньги он тренировался, приехал, где тренировался?

А то миру понравилось, как "сборная СНГ" в 1992 году под Олимпийским флагом выступала... Хватит уже. Вон уже хоккеисты просятся на Олимпиаду... И ведь разрешат.

[лютыйб 5 670]

Только что, Генри Рыжебородый сказал:

Этот говнястый МОК нужно разгонять. И запретить выступать кому-либо под нейтральным флагом. Спортсмен с Луны что ли свалился? В любом случае он представляет какую-то страну. На чьи деньги он тренировался, приехал, где тренировался?

А то миру понравилось, как "сборная СНГ" в 1992 году под Олимпийским флагом выступала... Хватит уже.

действительно!

Международный олимпийский комитет, скорее всего, ждет ликвидация, заявила депутат Госдумы Наталья Поклонская.

По ее словам, «все идет к тому», что МОК «отменят», ведь «это уже не тот комитет, который должен быть». 

«Он не настоящий», - приводит слова Поклонской РИА «Новости».

Подход МОК она назвала «необоснованным, предвзятым и заполитизированным». Поклонская подчеркнула, что уже «все видят» - МОК используют «как марионетку» для удовлетворения политических амбиций. 

По ее словам, российские спортсмены самые лучшие и это известно всем.

Напомним, МОК принял решение о пожизненном отстранении от участия в Олимпийских играх трех российских бобслеистов – Александра Касьянова, Алексея Пушкарева и Ильвира Хузина.

 

 

[Startwar 2 316]

Только что, лютыйб сказал:

действительно!

Международный олимпийский комитет, скорее всего, ждет ликвидация, заявила депутат Госдумы Наталья Поклонская.

По ее словам, «все идет к тому», что МОК «отменят», ведь «это уже не тот комитет, который должен быть». 

«Он не настоящий», - приводит слова Поклонской РИА «Новости».

Подход МОК она назвала «необоснованным, предвзятым и заполитизированным». Поклонская подчеркнула, что уже «все видят» - МОК используют «как марионетку» для удовлетворения политических амбиций. 

По ее словам, российские спортсмены самые лучшие и это известно всем.

Напомним, МОК принял решение о пожизненном отстранении от участия в Олимпийских играх трех российских бобслеистов – Александра Касьянова, Алексея Пушкарева и Ильвира Хузина.

 

 

А я с ней согласен. МОК изжил себя. Политика слишком сильно вошла в спорт, они уже не стесняясь это признают.

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, Startwar сказал:

А я с ней согласен. МОК изжил себя. Политика слишком сильно вошла в спорт, они уже не стесняясь это признают.

запретят скоро.они

[RTY179 70]

Та видать ни на пустом месте это всё началось Родченкова выгнали с работы а он сказал я вам ещё покажу И рассказал про подводные камни

Та чё там вон в Сочи Индусы выступали ни под свои флагом, Германию раза три не допускали а также Австрию Японию и ещё кого то там 

Так что ни мы первые ни мы последние. Просто надо в кансерватории что то подправить

[kibenimatik 12 823]

11 минуту назад, Startwar сказал:

Ну так прочитай мой комментарий и то что ты сам сюда запостил. Кроме свидетельств Родчинкова и непонятных царапин, которые кстати были обнаружены и на других образцах пробирок других олимпиад больше ничего нет. 

До этого ты говорил, что есть только слова Родченкова, а оказывается, есть царапины, свидетели, подмена анализов, экспертизы, доказательств на самом деле куча, только ты ведь ничего не хочешь знать о них, правда?) Как страус, голову в асфальт и все, ничего не вижу ничего не слышу, доказательств нет. Точно так же как и с вмешательством РФ в выборы в США. Ты знаешь на чем строятся обвинения РФ? Да нихрена. Зато рассказывать, что "нет доказательств" это ваше всё. Ты когда-либо адекватно мыслить научишься? Мышление там критическое, есть такая штука, логика, еще. Взрослый же мальчик. 

Диалог окончен. 

[лютыйб 5 670]

а пока,имхо,путин седня скажет, шоп ехали.ну,типа,против не будет. почему так думаю? потому что заливисто и звонко лают исключительно шавки: депутаты, прочая телефекалия. боль-менее серьезные царьки не быкуют. знают расклад,знают, что мир знает расклад

[Startwar 2 316]

Только что, RTY179 сказал:

Та видать ни на пустом месте это всё началось Родченкова выгнали с работы а он сказал я вам ещё покажу И рассказал про подводные камни

Его не то что выгнали, против него объявили уголовное дело. От него он и сбежал.