Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[solo 3 232]

42 минуты назад, Mihasik сказал:

Естественно, вечных двигателей не существует, а вот энергосберегающие технологии - вполне. Если европейское отопление перейдёт на тепловые насосы, потребление Европой ископаемого топлива просто рухнет, даже в том случае, если ни одна тепловая электростанция не будет закрыта. При этом, у теплового насоса есть ещё одно полезное свойство - чудовищная тепловая инерция, что позволяет его использовать в системах управления спросом (впрочем, для этого можно применять и электрокотлы, холодильники, кондиционеры, даже бытовые).

А что за тепловая инерция ?

Я вроде в общих чертах в курсе технологии, но насчёт тепловой инерции не знаю, как она получается.

[zveroboi 370]

40 минут назад, Mihasik сказал:

Европа увеличит долю ВИЭ в энергосистеме, чтобы перестать зависеть от импорта энергоносителей - президент Еврокомиссии

Страны ЕС и Еврокомиссия увеличивают долю возобновляемых источников в собственной энергетической системе, чтобы уменьшить зависимость от импорта углеводородов, и с целью достижения климатической нейтральности. Об этом 25 октября сообщила президент Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен во время конференции EU Sustainable Energy Week.

«На сегодняшний день Европа импортирует 97% нефти, 44% своего угля и 90% газа. Это делает нашу экономику чрезвычайно уязвимой от скачков цен на энергетических рынках. Зато стоимость производства возобновляемой энергии осталась стабильной, фактически, она даже сократилась в последние годы. Поэтому, может быть только один вывод - мы должны ускорить переход от ископаемых видов топлива к возобновляемой энергии. Каждый киловатт, произведенный из ВИЭ - это не только страховка от роста цен, но и снижение зависимости от импорта», - сказала она.

Также Урсула фон дер Ляйен отметила, что в 2020 году доля производства энергии из ВИЭ превысила долю из ископаемого топлива. По ее словам, ЕС ставит своей целью увеличить долю производства энергии из ВИЭ до 40% в своем энергетическом балансе.

«Мы должны осуществить декарбонизацию собственного энергетического микса. Хорошая новость заключается в том, что мы уже начали идти по этому пути. В 2020 году производство энергии из ВИЭ превысило производство энергии из ископаемых видов топлива... В 2030 году мы хотим повысить долю возобновляемой энергетики до 40%», - пояснила президент Еврокомиссии.

Вот и ответ Европы на повышение цен энергоносителей. Понятно, что Россия ожидала вовсе не такого ответа....

мишка, ну ты же в курсе, а какого ответа ожидала Россия?

 

[Бештау 4 878]

3 часа назад, Mihasik сказал:

Европа увеличит долю ВИЭ в энергосистеме, чтобы перестать зависеть от импорта энергоносителей - президент Еврокомиссии

Зачем далеко ходить? Чем мы не Европа. Уже на текущий момент на Юге России примерно 2550 МВт установлено ВИЭ с перспективой доведения этой цифры за 4200 в ближайшие 5 лет

Для справки.. Кочубеевская ВЭС чуть ли не самая мощная в России чичас вообще ничего не генерирует ( н у не завезли ей сегодня ветра) , а даже потребляет чутка на собственные нужды. А мы с тобой, как потребители оплачиваем ей повышенный тариф "За мощность"   

Это как оплачивать услуги дорогого Бутика  просто за то, что он есть в твоем районе, ради того что была возможность поглазеть на красивые витрины и изредка зайти купить там какую ни будь диковину втридорога.  Если она там окажется в нужный момент и нужного размера. 

[romanvlad 11 861]

8 минут назад, Бештау сказал:

Зачем далеко ходить? Чем мы не Европа. Уже на текущий момент на Юге России примерно 2550 МВт установлено ВИЭ с перспективой доведения этой цифры за 4200 в ближайшие 5 лет

Для справки.. Кочубеевская ВЭС чуть ли не самая мощная в России чичас вообще ничего не генерирует ( н у не завезли ей сегодня ветра) , а даже потребляет чутка на собственные нужды. А мы с тобой, как потребители оплачиваем ей повышенный тариф "За мощность"   

Это как оплачивать услуги дорогого Бутика  просто за то, что он есть в твоем районе, ради того что была возможность поглазеть на красивые витрины и изредка зайти купить там какую ни будь диковину втридорога.  Если она там окажется в нужный момент и нужного размера. 

Подожди. Что-то неправильно там сделали, не может такого быть.

У нас каждый таксист знает как правильно энергетику развивать.

Надо было таксистов сначала спросить. 

[Бештау 4 878]

5 минут назад, romanvlad сказал:

Подожди. Что-то неправильно там сделали, не может такого быть.

У нас каждый таксист знает как правильно энергетику развивать.

Надо было таксистов сначала спросить. 

у нас губернатор не хуже таксистов знает как чем управлять и где что построить  ))  

[Mihasik 423]

3 часа назад, solo сказал:

А что за тепловая инерция ?

Я вроде в общих чертах в курсе технологии, но насчёт тепловой инерции не знаю, как она получается.

Как и в холодильнике. Холодильник, в принципе - тот же тепловой насос, только перекачивает он тепло в совсем другую сторону. Подойди к своему холодильнику. Выдерни вилку из розетки. Через минуту загляни: не нагрелось ли твоё пиво? Можно через две минуты заглянуть. Через пять.

[Mihasik 423]

33 минуты назад, romanvlad сказал:

Для справки.. Кочубеевская ВЭС чуть ли не самая мощная в России чичас вообще ничего не генерирует ( н у не завезли ей сегодня ветра) , а даже потребляет чутка на собственные нужды. А мы с тобой, как потребители оплачиваем ей повышенный тариф "За мощность"   

Флагман нашей энергетики Ставропольская ГРЭС отработала в 2020 году с КИУМ 19%, но этим почему-то никто не возмущается, и даже владимирыч про таксистов не тявкает.

[romanvlad 11 861]

31 минуту назад, Mihasik сказал:

Флагман нашей энергетики Ставропольская ГРЭС отработала в 2020 году с КИУМ 19%, но этим почему-то никто не возмущается, и даже владимирыч про таксистов не тявкает.

А зачем когда на то у нас есть таксисты, а? 

[Бештау 4 878]

1 час назад, Mihasik сказал:

Флагман нашей энергетики Ставропольская ГРЭС отработала в 2020 году с КИУМ 19%, но этим почему-то никто не возмущается, и даже владимирыч про таксистов не тявкает.

самая лучшая и надежная станция на Юге!!!. На прошлой неделе Ростовская АЭС потеряла Блок "тысячник", так именно Ставрополка за день успешно подняла из резерва три блока по 300... 

[zveroboi 370]

3 часа назад, Mihasik сказал:

Флагман нашей энергетики Ставропольская ГРЭС отработала в 2020 году с КИУМ 19%, но этим почему-то никто не возмущается, и даже владимирыч про таксистов не тявкает.

мишка, ты меня, конечно, извини, но здесь всем по-моему очевидно насколько ты туп, но пытаешься зачем то протащить свою точку зрения, опираясь на европейские потуги к зелени. ты даже не понял, что ГРЭС КИУМ может нарастить в любой момент, в то время, как в зеленой энергетике это невозможно.

[solo 3 232]

5 часов назад, Mihasik сказал:

Как и в холодильнике. Холодильник, в принципе - тот же тепловой насос, только перекачивает он тепло в совсем другую сторону. Подойди к своему холодильнику. Выдерни вилку из розетки. Через минуту загляни: не нагрелось ли твоё пиво? Можно через две минуты заглянуть. Через пять.

Что у теплового насоса принцип действия тот же, что и в холодильнике, это я в курсе.

Я тебя спрашиваю про тепловую инерцию как какое-то свойство теплового насоса.

Твой пример с пивом в холодильнике лично для меня ничего не прояснил.

Возьми любой дом с газовым котлом. Потуши котёл. В доме не станет моментально холодно. В зависимости от температуры окружающей среды и теплоизоляционных свойств самого здания в этом доме вполне может быть тепло несколько часов после потушения газового котла.

Это речь о характеристиках здания, а не о характеристиках источника нагревания.

 

Что такое тепловая инерция теплового насоса ?

[Tracer 3 311]

On 10/14/2021 at 11:34 AM, romanvlad said:

Сандеро в ЕС лидер по продажам.

агентство JATO Dynamics обнародовало сводный рейтинг самых продаваемых автомобилей на европейском рынке. Он оказался сенсационным, ведь первое место впервые занял электромобиль, и впервые в современной истории это импортная модель! Европейским бестселлером в сентябре стала Tesla Model 3 с результатом 24591 экземпляр. На втором месте — Renault Clio (18264 машины за месяц), а бронзу взял хэтчбек Dacia Sandero (17988), который был лидером в июле и августе. Многолетний бестселлер Volkswagen Golf оказался только на четвертом месте: 17507 машин в сентябре.

https://autoreview.ru/news/tesla-model-3-stala-evropeyskim-bestsellerom

[Mihasik 423]

9 часов назад, zveroboi сказал:

мишка, ты меня, конечно, извини, но здесь всем по-моему очевидно насколько ты туп, но пытаешься зачем то протащить свою точку зрения, опираясь на европейские потуги к зелени. ты даже не понял, что ГРЭС КИУМ может нарастить в любой момент, в то время, как в зеленой энергетике это невозможно.

Может. Какой ценой? Ты согласен платить за свет больше? Ты думаешь, зря у Ставропольской ГРЭС такой низкий КИУМ? Её удел - вечный резерв из-за чрезвычайной прожорливости.

[Mihasik 423]

10 часов назад, Бештау сказал:

самая лучшая и надежная станция на Юге!!!. На прошлой неделе Ростовская АЭС потеряла Блок "тысячник", так именно Ставрополка за день успешно подняла из резерва три блока по 300... 

В переводе на русский язык - место Ставропольской ГРЭС - вечный резерв, и, судя по "за день" - резерв холодный.... Приятная новость для её работников....

[Mihasik 423]

7 часов назад, solo сказал:

Что у теплового насоса принцип действия тот же, что и в холодильнике, это я в курсе.

Я тебя спрашиваю про тепловую инерцию как какое-то свойство теплового насоса.

Твой пример с пивом в холодильнике лично для меня ничего не прояснил.

Возьми любой дом с газовым котлом. Потуши котёл. В доме не станет моментально холодно. В зависимости от температуры окружающей среды и теплоизоляционных свойств самого здания в этом доме вполне может быть тепло несколько часов после потушения газового котла.

Это речь о характеристиках здания, а не о характеристиках источника нагревания.

Тепловой насос не является источником нагревания, если что. Он является средством транспортировки тепла. Кстати, в тепловом насосе часто используется тепловой аккумулятор, в котором хранится нагретый теплоноситель, причём он хранится достаточно долго. Вот это я и имел в виду. Но даже без всего этого - мы пришли к выводу о том, что подобные устройства в определенных пределах можно запускать и останавливать произвольно без всякого ущерба для их нормального функционирования, так?

[solo 3 232]

10 минут назад, Mihasik сказал:

Тепловой насос не является источником нагревания, если что. Он является средством транспортировки тепла. Кстати, в тепловом насосе часто используется тепловой аккумулятор, в котором хранится нагретый теплоноситель, причём он хранится достаточно долго. Вот это я и имел в виду. Но даже без всего этого - мы пришли к выводу о том, что подобные устройства в определенных пределах можно запускать и останавливать произвольно без всякого ущерба для их нормального функционирования, так?

Михалыч, у меня впечатление, что у тебя не хватает базовых знаний физики, на уровне школьной программы.

А именно - ты как-то забываешь про закон сохранения энергии.

 

Тепловой насос, если он потребляет энергию, является и источником нагревания. Так же, как и телевизор.

Другое дело, что лишь часть тепла он получает из розетки, а часть - из окружающей среды.

 

Тепловой аккумулятор, в котором хранится нагретый теплоноситель, который хранится достаточно долго - опять же вспоминаем закон сохранения энергии и понимаем, что время хранения тепла в теплоносителе зависит от температуры окружающей среды и теплоизоляционных свойств самого здания.

 

А что там за такой чудесный тепловой аккумулятор ?

В обычной системе отопления в качестве теплового аккумулятора используется вода в радиаторах отопления.

Вода - вещество с довольно высокой теплоёмкостью.

При использовании тепловых насосов используется что-то революционное в качестве теплового аккумулятора ? Расскажи, что же там такое чудесное.

[romanvlad 11 861]

19 минут назад, solo сказал:

Расскажи, что же там такое чудесное.

Ну ты не понял что ли что это новая перспективная разработка английских ученых? 

У Михалыча все притянутое "оттуда" в новостях - перспективное и новое. 

Не то что у нас (

 

[solo 3 232]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Ну ты не понял что ли что это новая перспективная разработка английских ученых? 

У Михалыча все притянутое "оттуда" в новостях - перспективное и новое. 

Не то что у нас (

 

Одна проблема есть: против законов физики бессилен даже любой европейский суд.

[Mihasik 423]

4 минуты назад, solo сказал:

Тепловой насос, если он потребляет энергию, является и источником нагревания. Так же, как и телевизор.

Другое дело, что лишь часть тепла он получает из розетки, а часть - из окружающей среды.

В таком случае, и бытовой холодильник можно объявить отопительным устройством. Почему ж никто не отапливается холодильниками? Доля тепла, полученная "из розетки" - ничтожна, ей обычно пренебрегают.

9 минут назад, solo сказал:

А что там за такой чудесный тепловой аккумулятор ?

В обычной системе отопления в качестве теплового аккумулятора используется вода в радиаторах отопления.

Вода - вещество с довольно высокой теплоёмкостью.

При использовании тепловых насосов используется что-то революционное в качестве теплового аккумулятора ? Расскажи, что же там такое чудесное.

В тепловых насосах используется не вода. Удельная теплоемкость используемых в ТН хладагентов ниже воды, но там другой принцип работы - перенос осуществляется за счёт испарения - конденсации, а не за счёт переноса теплоносителя от горячего к холодному, как в водяном отоплении. Но это уже частности, не имеющие отношения к рассматриваемому вопросу. Я всё пытаюсь вывести разговор на режим работы устройств, а ты его уводишь в частности - то у тебя холодильники и телевизоры отапливают помещение, то закон сохранения энергии якобы не соблюдается (с чего бы? Источник энергии в ТН - низкопотенциальное тепло Земли, доля электроэнергии - ничтожна).

[Mihasik 423]

6 минут назад, romanvlad сказал:

Ну ты не понял что ли что это новая перспективная разработка английских ученых? 

У Михалыча все притянутое "оттуда" в новостях - перспективное и новое. 

Не то что у нас (

 

Владимирыч, ты можешь по делу говорить, а не подтявкивать? Противно же.

[Mihasik 423]

Я, кажется, понял, откуда берется непонимание. Мои собеседники искренне не понимают, что является источником энергии теплового насоса, они почему-то убеждены, что это электрическая энергия. Это не так.

Добавление. В данном случае я имею в виду отопительную систему, основанную на тепловом насосе, а не ТН как отдельное устройство.

[solo 3 232]

13 минуты назад, Mihasik сказал:

В таком случае, и бытовой холодильник можно объявить отопительным устройством. Почему ж никто не отапливается холодильниками? Доля тепла, полученная "из розетки" - ничтожна, ей обычно пренебрегают.

Как это никто не отапливается холодильниками ???

Все, у кого холодильник находится внутри помещения, отапливают этим самым холодильником это самое помещение.

Причём даже если не хочется отапливать помещение, холодильник всё равно его отапливает, как и любой другой электроприбор.

Исключение - кондиционер. Он тоже отапливает, но не помещение, а улицу.

[solo 3 232]

14 минуты назад, Mihasik сказал:

Я, кажется, понял, откуда берется непонимание. Мои собеседники искренне не понимают, что является источником энергии теплового насоса, они почему-то убеждены, что это электрическая энергия. Это не так.

Добавление. В данном случае я имею в виду отопительную систему, основанную на тепловом насосе, а не ТН как отдельное устройство.

Ни хера ты не понял.

Я не говорю за остальных собеседников, говорю за себя.

Цитирую себя же: " часть тепла он получает из розетки, а часть - из окружающей среды ".

 

[Mihasik 423]

1 минуту назад, solo сказал:

Как это никто не отапливается холодильниками ???

Все, у кого холодильник находится внутри помещения, отапливают этим самым холодильником это самое помещение.

Причём даже если не хочется отапливать помещение, холодильник всё равно его отапливает, как и любой другой электроприбор.

Исключение - кондиционер. Он тоже отапливает, но не помещение, а улицу.

Сейчас же пойду и выключу котел на кухне, зачем он нужен, если там стоит холодильник, который отлично мне протопит помещение. Сколько будет мощность такой "отопительной системы"? Ватт десять? Вы что, с ума сошли?

[Mihasik 423]

Только что, solo сказал:

Цитирую себя же: " часть тепла он получает из розетки, а часть - из окружающей среды ".

И КАКУЮ часть он получает из розетки? Почему-то этот момент ты не уточняешь, и её можно трактовать как угодно.