Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Mihasik 423]

3 минуты назад, zveroboi сказал:

а,ну тогда понятно, продолжайте наблюдать.

Есть продолжать наблюдать! )))

Подкину новость, говорящую о том, кто там занимается "зеленкой".

Национальная нефтяная компания Абу-Даби построит около 30 ГВт ВИЭ к 2030 году

Национальная нефтяная компания Абу-Даби (ADNOC) и Национальная энергетическая компания Абу-Даби (TAQA), работающая в сфере энергетики и водоснабжения, объявили, что совместно создадут «глобальное» совместное предприятие. Целью будет разработка проектов по зелёному водороду и созданию минимум 30 ГВт мощностей ВИЭ к 2030 году.

Совместное предприятие сосредоточится на внутренних и международных проектах возобновляемой энергетики и энергии из отходов, а также на производстве и хранении зелёного водорода - заявили партнеры.

Компании планируют сочетать возможности ADNOC в области энергетики и водорода с опытом TAQA в области возобновляемых источников энергии. 

«Это партнерство между TAQA и ADNOC станет мощным катализатором для раскрытия значительного потенциала для ускорения развития рынка зеленого водорода и быстрого расширения возобновляемых источников энергии. TAQA поддерживает цель Абу-Даби стать центром зеленого водорода, используя наш опыт в области дешёвых солнечных фотоэлектрических систем и опреснения воды: двух важнейших элементов для зеленого водорода», — говорит председатель TAQA Мохаммед Хасан Алсувайди.

На днях власти Абу-Даби, в рамках конференции COP26, заявили, что более 50% электроэнергии в эмирате будет производиться из чистых источников к 2025 году.

В прошлом году власти ОАЭ заявляли, что низкая стоимость солнечной энергии может стимулировать производство зеленого водорода в стране по очень конкурентоспособным ценам.

[zveroboi 370]

2 минуты назад, Mihasik сказал:

Есть продолжать наблюдать! )))

Подкину новость, говорящую о том, кто там занимается "зеленкой".

Национальная нефтяная компания Абу-Даби построит около 30 ГВт ВИЭ к 2030 году

Национальная нефтяная компания Абу-Даби (ADNOC) и Национальная энергетическая компания Абу-Даби (TAQA), работающая в сфере энергетики и водоснабжения, объявили, что совместно создадут «глобальное» совместное предприятие. Целью будет разработка проектов по зелёному водороду и созданию минимум 30 ГВт мощностей ВИЭ к 2030 году.

Совместное предприятие сосредоточится на внутренних и международных проектах возобновляемой энергетики и энергии из отходов, а также на производстве и хранении зелёного водорода - заявили партнеры.

Компании планируют сочетать возможности ADNOC в области энергетики и водорода с опытом TAQA в области возобновляемых источников энергии. 

«Это партнерство между TAQA и ADNOC станет мощным катализатором для раскрытия значительного потенциала для ускорения развития рынка зеленого водорода и быстрого расширения возобновляемых источников энергии. TAQA поддерживает цель Абу-Даби стать центром зеленого водорода, используя наш опыт в области дешёвых солнечных фотоэлектрических систем и опреснения воды: двух важнейших элементов для зеленого водорода», — говорит председатель TAQA Мохаммед Хасан Алсувайди.

На днях власти Абу-Даби, в рамках конференции COP26, заявили, что более 50% электроэнергии в эмирате будет производиться из чистых источников к 2025 году.

В прошлом году власти ОАЭ заявляли, что низкая стоимость солнечной энергии может стимулировать производство зеленого водорода в стране по очень конкурентоспособным ценам.

че эт они столько гвоздей сразу в свою крышку?

[Mihasik 423]

А теперь о том, куда этот водород применять. Корейцы построили очень оригинальную электростанцию - на топливных элементах. Такого ещё не было.

На днях в городе Инчхон в Южной Корее введена в строй крупнейшая в мире электростанция на водородных топливных ячейках. За строительство, запуск и эксплуатацию объекта отвечает компания Doosan Fuel Cell. Электростанция Shinincheon Bitdream вырабатывает до 78,96 МВт электроэнергии и попутно удаляет из воздуха микрочастицы от работающей неподалёку электростанции на сжиженном природном газе.

[Mihasik 423]

1 минуту назад, zveroboi сказал:

че эт они столько гвоздей сразу в свою крышку?

Давно поняли, что дело пахнет керосином, и если вовремя не диверсифицироваться, можно и загнуться. Почему-то это не понимают Газпром с Роснефтью, всё на лаврах почивают.

[Tracer 3 311]

2 hours ago, zveroboi said:

это же хорошо! или нет?

Те, у кого доходы номинированы в рублях, будут жить хуже. Нефть по 100+ - наша единственная надежда.

[zveroboi 370]

1 минуту назад, Tracer сказал:

Те, у кого доходы номинированы в рублях, будут жить хуже. Нефть по 100+ - наша единственная надежда.

в краткосрочной перспективе, да.

[zveroboi 370]

3 часа назад, Mihasik сказал:

А теперь о том, куда этот водород применять. Корейцы построили очень оригинальную электростанцию - на топливных элементах. Такого ещё не было.

На днях в городе Инчхон в Южной Корее введена в строй крупнейшая в мире электростанция на водородных топливных ячейках. За строительство, запуск и эксплуатацию объекта отвечает компания Doosan Fuel Cell. Электростанция Shinincheon Bitdream вырабатывает до 78,96 МВт электроэнергии и попутно удаляет из воздуха микрочастицы от работающей неподалёку электростанции на сжиженном природном газе.

интересно, сначала тратят электроэнергию, которую нужно как то добыть, что бы произвести водород, а потом из этого водорода производят опять электроэнергию? я ничего не перепутал? пусть уж закольцуют процесс.

[zveroboi 370]

внезапно...

https://zen.yandex.ru/media/dbk/evrosoiuz-predstavil-dokazatelstvo-prevoshodstva-ekologichnosti-aes-pered-solnechnoi-i-vetrovoi-energetikoi-61152cef00e2a54b2c922ecd

[solo 3 232]

9 минут назад, zveroboi сказал:

интересно, сначала тратят электроэнергию, которую нужно как то добыть, что бы произвести водород, а потом из этого водорода производят опять электроэнергию? я ничего не перепутал? пусть уж закольцуют процесс.

Водород на дальние расстояния более транспортабелен, и плюс как аккумулятор электроэнергии может рассматриваться.

[Mihasik 423]

1 час назад, zveroboi сказал:

интересно, сначала тратят электроэнергию, которую нужно как то добыть, что бы произвести водород, а потом из этого водорода производят опять электроэнергию? я ничего не перепутал? пусть уж закольцуют процесс.

Именно так. А зачем это нужно? Водород - способ хранения энергии, не производящий выбросов. Предполагается, что он будет производиться из "зеленой" энергии там, где она в таком количестве не нужна (СА, ОАЭ) или там, где её переизбыток в определённые моменты времени (та же Европа, где стоимость э/э порой падает до отрицательных значений).  Оригинальность концепции именно в использовании топливных элементов, не более того. Водород также может быть использован: на транспорте, в металлургии, в химии и сожжён на традиционных ТЭС. Это решает проблему "а что делать, когда нет ветра и солнца, а накопители, ГЭС и АЭС не справляются".

Надо иметь в виду, что водород в будущем потреблении энергии будет иметь вспомогательный характер. Всё на водород переводить не будут - дорого. Есть масса способов сократить выбросы и использовать энергию гораздо рациональнее. Некоторые из них неочевидны, например, сокращение доли поездок на личном транспорте в пользу общественного, переход на другие напряжения в сетях, переход на постоянный ток или даже замена трансформаторов на ТП.

[Mihasik 423]

2 часа назад, zveroboi сказал:

внезапно...

https://zen.yandex.ru/media/dbk/evrosoiuz-predstavil-dokazatelstvo-prevoshodstva-ekologichnosti-aes-pered-solnechnoi-i-vetrovoi-energetikoi-61152cef00e2a54b2c922ecd

Это неважно. На ядерную энергетику просто не успеют перейти. Она, как и водород, будет иметь вспомогательное значение, не более того.

[Flamingo 3 994]

В 17.11.2021 в 20:13, Mihasik сказал:

. Зачем строили, непонятно. Литве продавать? Так она брать не хочет, 

Цитата

В октябре Литовская республика существенно нарастила импорт электроэнергии из Беларуси. В среднем в месяц литовцы покупают 500-520 Мвт (с пиками до 800-820).

«Это намного превышает обычные уровни продажи, в том числе до ввода в строй АЭС», — подчеркнул аналитик Украинского института будущего Игорь Тышкевич.

Эксперт сравнил объемы покупок Литвой белорусской энергии за октябрь нескольких предыдущих лет:

• 2018 год — 243 101 Мвт/ч
• 2019 год — 329 106 Мвт/ч («холодный был октябрь, если помните»)
• 2020 год — 157 185 Мвт/ч
• 2021 год — 277 502 Мвт /ч

В день Белорусская АЭС отдаёт в сеть около 27 млн квт/ч электроэнергии. В октябре 2020 блок работал на треть мощности с 4 по 11 октября и на полную мощность – с 12 октября. Таким образом, суммарное производство Белоруской АЭС составило: 8,5 х 7дней=59,5 + (27 х 19 =513). Итого получается 572 млн квт/ч.

«Около половины этого объёма выкупила Литовская Республика», — отметил эксперт

Брешут? Или цифры верные? 

[Flamingo 3 994]

В 17.11.2021 в 23:53, Tracer сказал:

В каком полку служили? (с)

У меня еще в школе была НВП  

[Flamingo 3 994]

В 17.11.2021 в 23:54, Tracer сказал:

Прям с другой стороны пока незастроенного поля.

Так там пока еще вроде охраняемая природная территория. 

[Flamingo 3 994]

23 часа назад, solo сказал:

Рассказывают, что уже.

Сам там ничего покупать не пытался, но как минимум от двоих людей слышал, что лет 10 назад рассматривали вариант покупки дачи в тех краях, зря не купили, а нынче цены так взлетели...

Так все взлетело. 10 лет назад нужно  было хоть что-нибудь купить.

[solo 3 232]

2 минуты назад, Flamingo сказал:

Так все взлетело. 10 лет назад нужно  было хоть что-нибудь купить.

Где-то взлетело потому что "везде взлетело", а где-то взлетело гораздо больше, потому что раньше туда от цивилизации несколько км на машине ехать надо было, а сейчас цивилизация совсем рядом стала.

[zveroboi 370]

18 часов назад, Mihasik сказал:

Именно так. А зачем это нужно? Водород - способ хранения энергии, не производящий выбросов. Предполагается, что он будет производиться из "зеленой" энергии там, где она в таком количестве не нужна (СА, ОАЭ) или там, где её переизбыток в определённые моменты времени (та же Европа, где стоимость э/э порой падает до отрицательных значений).  Оригинальность концепции именно в использовании топливных элементов, не более того. Водород также может быть использован: на транспорте, в металлургии, в химии и сожжён на традиционных ТЭС. Это решает проблему "а что делать, когда нет ветра и солнца, а накопители, ГЭС и АЭС не справляются".

Надо иметь в виду, что водород в будущем потреблении энергии будет иметь вспомогательный характер. Всё на водород переводить не будут - дорого. Есть масса способов сократить выбросы и использовать энергию гораздо рациональнее. Некоторые из них неочевидны, например, сокращение доли поездок на личном транспорте в пользу общественного, переход на другие напряжения в сетях, переход на постоянный ток или даже замена трансформаторов на ТП.

вот как способ хранить избыточную энергию от аэс или от зеленки, согласен, но тогда просто можно моневрировать с помощью аэс и это очень хорошо, а вот электростанции на топливных элементах эт херня какая то уж лучше излишек использовать в автомобилях, в случае развития транспорта на водороде ИМХО

[Mihasik 423]

5 часов назад, Flamingo сказал:

Брешут? Или цифры верные? 

Не знаю, надо проверить. Литва вообще грозилась не покупать у Беларуси электроэнергию.

[Mihasik 423]

3 часа назад, zveroboi сказал:

тогда просто можно моневрировать с помощью аэс

Чтоооо? АЭС не предназначены для маневрирования мощностью, иногда это просто опасно. Может, в будущем появится такая возможность, но пока её нет.

[zveroboi 370]

6 минут назад, Mihasik сказал:

Чтоооо? АЭС не предназначены для маневрирования мощностью, иногда это просто опасно. Может, в будущем появится такая возможность, но пока её нет.

миша, тыж вроде не дурачок, я же говорю про маневр на аэс с учетом того, что в случае избытка мощности пускать ее на  производство водорода прям на месте, как только потребление возрастает, пускать избыток мощности опять в сеть, что тут непонятного?

[Mihasik 423]

7 часов назад, zveroboi сказал:

миша, тыж вроде не дурачок, я же говорю про маневр на аэс с учетом того, что в случае избытка мощности пускать ее на  производство водорода прям на месте, как только потребление возрастает, пускать избыток мощности опять в сеть, что тут непонятного?

Вот так можно, ещё можно на АЭС батарейные накопители прилепить. Впрочем, это уже и так делается, но при помощи ГАЭС. Избыток мощности - ГАЭС закачивает воду, недостаток - срабатывает её. Заметь, ГАЭС построены именно там, где развита атомная энергетика и при этом имеется недостаток в других высокоманевренных мощностях, например, ГЭС. А напрямую маневрировать мощностью - техническая возможность этого на АЭС имеется, но опыт эксплуатации показал, что пользоваться ей следует как можно реже.

[Mihasik 423]

7 часов назад, Mihasik сказал:

Не знаю, надо проверить. Литва вообще грозилась не покупать у Беларуси электроэнергию.

Проверил. Действительно, Литва сейчас закупает электроэнергию у Беларуси. При этом, Беларусь стала меньше закупать газа в России - вот такая медвежья услуга получилась с АЭС. Украина тоже закупает электроэнергию в Беларуси, но сезонно. Кстати, могла б и не делать этого, но свой уголь там дорогой, а угольные электростанции устарели, соответственно, много жрут и быстро ломаются. Получилось вот такое партнёрство поневоле: одним выгоднее закупать, а другие не могут не поставлять....

[Mihasik 423]

Кстати, об атомной энергетике. Роллс-Ройс представила на сертификацию первый малый модульный реактор:

https://elektrovesti.net/78287_rolls-royce-smr-limited-predstavila-pervyy-v-velikobritanii-malyy-modulnyy-atomnyy-reaktor

А теперь его характеристики: мощность - 470 МВтэ, срок строительства - 500 дней, первый блок будет построен в начале 2030-х, а к 2035-му будет построено 10 таких блоков. То есть, скорость строительства, конечно, выше традиционной, но до зеленой энергетики всё равно недотягивает. А времечко-то тикает, энергопереход нужно завершить за определённый срок....

[Mihasik 423]

По поводу водорода, в принципе, исследователи думают то же, что и я:

Водород: перспективы и оптимальные сферы применения

Немецкий аналитический центр Agora Energiewende опубликовал доклад «12 Insights on Hydrogen», в котором сформулировал несколько соображений о будущем водорода в мировой экономике.

В новой работе отмечается, что роль водорода в обеспечении климатической нейтральности является решающей, но вторичной по отношению к прямой электрификации. По этому вопросу постепенно формируется консенсус.

К 2050 году безуглеродный водород или топливо на основе водорода будут обеспечивать примерно одну пятую конечной энергии во всем мире, а оставшаяся часть, в значительной степени, будет поставляться возобновляемыми источниками энергии.

Приоритетными направлениями использования водорода являются декарбонизация промышленности, судоходства и авиации, а также поддержка энергетической системы на основе возобновляемых источников. Следовательно, водородная инфраструктура должна быть привязана к промышленности, портам и энергосистемам.

Одной только цены на выбросы углерода может быть недостаточно для быстрого внедрения водорода в промышленности, энергетике, судоходстве и авиации. Поэтому требуются целевые инструменты политики, которые обеспечивали бы финансирование возобновляемого водорода.

Газораспределительным сетям необходимо подготовиться к завершению их привычной бизнес-модели, поскольку вряд ли стоит ожидать больших объемов потребления водорода для отопления зданий. Это нецелесообразно по экономическим и технологическим причинам. Если подмешать до 20% чистого водорода в газовую сеть (возможный предел без масштабных изменений инфраструктуры), это увеличит расходы на отопление для потребителей на 33% в 2030 году, в то время как выбросы снизятся только на 7% (из-за более низкого энергосодержания водорода по сравнению с природным газом). Переход на 100% водородное отопление к 2030 году увеличит расходы в шесть раз.

В исследовании поясняется: на каждые 100 кВт*ч возобновляемой энергии водородный котёл будет производить только 61 кВт*ч тепла. Напротив, тепловой насос на 100 кВт*ч электроэнергии будут производить в среднем 270 кВт*ч тепла или 135 кВт*ч тепла, когда температура на улице ниже нуля [воздушные тепловые насосы]. Целесообразнее даже использовать водород для производства электроэнергии для работы теплового насоса, чем напрямую для выработки тепла.

Однако существует газовая отрасль, газотранспортные и газораспределительные предприятия с огромной инфраструктурой. Если на смену газовым котлам в дома придут тепловые насосы, то большая часть этой инфраструктуры станет «потерянным активом».

Согласно оценке воздействия ЕС, чтобы оставаться на траектории к 1,5°C, Европе необходимо сократить потребление природного газа в зданиях на 42 процента в течение следующего десятилетия.

Точно так же применение водорода в секторе наземного транспорта останется небольшой нишей («потенциальный будущий рынок для водородных автомобилей сжимается ежедневно»).

Любые выжившие газораспределительные сети низкого давления будут располагаться рядом с портами, где инфраструктура для заправки и хранения может дать импульс декарбонизации судоходства и авиации.

Agora считает, что Европа обладает достаточным потенциалом для производства зеленого водорода и может удовлетворить свой спрос, но для этого ей необходимо решить две проблемы: общественное согласие и размещение возобновляемых источников энергии, поскольку каждый один ГВт электролиза должен сопровождаться 1-4 ГВт дополнительных мощностей ВИЭ. Чтобы поддерживать свою промышленность конкурентоспособной, ЕС следует получить доступ к дешевому «трубопроводному» водороду (зелёному или «почти безуглеродному») от своих соседей, что снижает транспортные расходы. Покупки водорода на глобальном рынке нецелесообразны (транспортные издержки слишком велики), импорт целесообразно ограничить возобновляемым синтетическом топливом (например, аммиак) на основе водорода.

«Когда конечной молекулой является водород, доставка из далеких стран, таких как Чили или Австралия [где стоимость производства H2 будет низкой из-за высокой солнечной радиации], оказывается более дорогостоящей, чем если бы водород производился на местном уровне в Германии», — говорится в докладе. В то же время использование импортного аммиака непосредственно в качестве топлива «может быть дешевле, чем местное производство водорода даже в 2050 году». 

Страны, которые обладают большими объёмами дешевых возобновляемых ресурсов, такие как Аргентина, Австралия, Чили, арабский регион, Марокко и Южная Африка, «станут местами для производства экологически безопасного топлива для всего мира», — говорится в докладе.

С другой стороны, к 2050 году Северная Африка, благодаря своему превосходному солнечному потенциалу, может обеспечивать чуть менее половины потребности ЕС в водороде по ценам значительно ниже средних по Европе — и с низкими транспортными расходами [поскольку H2 может поставляться по трубопроводам]. «Украина также имеет возможность поставлять столь же дешевый водород в ЕС», — добавляют авторы.

[romanvlad 11 861]

32 минуты назад, Mihasik сказал:

По поводу водорода, в принципе, исследователи думают то же, что и я:

Как ты с этими "исследователями" провалил энергетику в ЕС - мы как раз имеем возможность наблюдать в текущем моменте.

И очередь за экспортируемыми нами углеводородами. И цена на углеводороды.

А кто-то нам тут в уши дул что углеводороды ну совсем не нужны )))

Кирдык пришел углеводородам, а вслед за ними и самой России... ну по версии "исследователей"...