Авто ббсников

[Deaman 1 440]

Всегда хочется больше. Такая вот загогулина

 

Здесь главное-не переступить черту. Должен быть моральный предел. Сам же понимаешь, болиды созданы для треков, а в городе-это потенциальная угроза для жизни и здоровья окружающих тебя людей. В случае с калиной спорт, тут сразу все ясно, приставка спорт как бы намекает.

[TaiTeKi 15 465]

Здесь главное-не переступить черту. Должен быть моральный предел. Сам же понимаешь, болиды созданы для треков, а в городе-это потенциальная угроза для жизни и здоровья окружающих тебя людей. В случае с калиной спорт, тут сразу все ясно, приставка спорт как бы намекает.

я бы даже сказал не намекает, а громко кричит и где-то даже предупреждает. Мы в ответе за мощность, которую приручили.

[ChibA 3 452]

Всегда хочется больше. Такая вот загогулина

Аккуратнее с этим. Она с завода идёт уже мягко говоря не слабая, ещё и чип.

[w124 880]

я думаю Напалм уже молчит - просто боится уже такую шить,

потом встать после чипа рядом с ней..

ну как-то не по людски, форум жеж...

как потом смотреть людям в глаза.. шил свою..шил, а тут бац и .........!

[Neolit 184]

Ну еще делал чип на Киа Сид 1.6 на автомате не так давно, тоже основной мотив это улучшение эластичности и уменьшение тупизны на низах. Расход не вырос.

значительно лучше поехал? Есть смысл заморачиваться?

[Napalm 7 546]

значительно лучше поехал? Есть смысл заморачиваться?

Ну это сложный вопрос

 

Во-первых, я сам на ней не ездил.

 

Во-вторых, даже если бы и ездил, то это мало бы что изменило

 

Потому что понятно, что на атмосферных моторах чип не дает какой-то большой прибавки мощности. Ну процентов 5-7% может быть, если изначальная прога очень кривая, то 7-10%. Особенно с автоматом. С механикой там можно обороты отсечки поднять на 500-700, за счет этого время разгона уменьшится на какое-то заметное значение. Но суть в том, что тунинг большинства контор типа АДАКТа, Паулюса и других не ставит своей целью Max performance. Задача другая - сделать машину удобнее в городской эксплуатации. То есть корректируются в основном топливные карты не мощностных режимов педаль в пол, а режимов частичной нагрузки в полпедали, езды внатяг и т.д. То есть в первую очередь пытаются улучшить эластичность и тяговитость. Заодно часто совмещают тунинг с ремонтом после гибели катализатора, сразу заливая безкатовую прогу - тогда смысл есть. А так - решать тебе. Я всегда так говорю. Будет ли разница? Да, будет. Большая? Нет, вряд ли очень большая. Ракетой машина не станет. Есть смысл платить за это? Хз, тут каждый решает сам.

 

Прикол еще в том, что если разницу в мощностных режимах можно измерить на стенде или замерять разгон, то разницу в гражданских режимах измерить невозможно. Ну как цифрами измерить разницу в поведении машины при езде в полпедали? Никак, особенно на автомате. Поэтому остаются только субъективные ощущения. А как их достоверно объяснить? Да тоже никак.

[MaDMaX 16 793]

Ну это сложный вопрос

 

Во-первых, я сам на ней не ездил.

 

Во-вторых, даже если бы и ездил, то это мало бы что изменило

 

Потому что понятно, что на атмосферных моторах чип не дает какой-то большой прибавки мощности. Ну процентов 5-7% может быть, если изначальная прога очень кривая, то 7-10%. Особенно с автоматом. С механикой там можно обороты отсечки поднять на 500-700, за счет этого время разгона уменьшится на какое-то заметное значение. Но суть в том, что тунинг большинства контор типа АДАКТа, Паулюса и других не ставит своей целью Max performance. Задача другая - сделать машину удобнее в городской эксплуатации. То есть корректируются в основном топливные карты не мощностных режимов педаль в пол, а режимов частичной нагрузки в полпедали, езды внатяг и т.д. То есть в первую очередь пытаются улучшить эластичность и тяговитость. Заодно часто совмещают тунинг с ремонтом после гибели катализатора, сразу заливая безкатовую прогу - тогда смысл есть. А так - решать тебе. Я всегда так говорю. Будет ли разница? Да, будет. Большая? Нет, вряд ли очень большая. Ракетой машина не станет. Есть смысл платить за это? Хз, тут каждый решает сам.

 

Прикол еще в том, что если разницу в мощностных режимах можно измерить на стенде или замерять разгон, то разницу в гражданских режимах измерить невозможно. Ну как цифрами измерить разницу в поведении машины при езде в полпедали? Никак, особенно на автомате. Поэтому остаются только субъективные ощущения. А как их достоверно объяснить? Да тоже никак.

как както выражался Dex , можно писять радугой

Ps Жень, "следы" прошивки на сервисе увидят?

[SKALA 123]

Взял себе то что давно хотел.6мпс серебро.бум корчевать.

[Napalm 7 546]

Ps Жень, "следы" прошивки на сервисе увидят?

Чтобы там кто ни говорил, но при очень большом желании увидят в любом случае.

 

Грубо есть два способа записи тюненой прошивки в блок:

 

а) через разъем OBD2 через предусмотренный производителем машины штатный протокол обновления ПО на случай обнаружения ошибки в нем;

б) со вскрытием блока управления двигателя фактически напрямую во флэш-память процессора (или просто внешний флэш) используя протокол обновления флэша самого процессора.

 

В первом варианте почти все современные ЭБУ имеют счетчик записи в другой области памяти, и видно, сколько раз его перезаписывали. В некоторых дилерских прогах это значение показывается на достаточно видном месте самостоятельно. Во втором варианте остаются следы вскрытия блока управления двигателем, да и кое-где для его крепления используются специальные одноразовые болты или болты с метками производителя. И в любом случае всегда остается вариант выкачать прогу из блока и сравнить со стоком побайтно. Если есть отличия - значит, она была модифицирована. Хотя достаточно просто сравнить контрольную сумму.

 

Другой вопрос - кому и зачем это будет надо? В каждой прошивке есть идентификаторы - то есть грубо говоря номер версии ПО. При тюнинге они не меняются, то есть назад заливается прога с точно такими же идентификаторами. При обычной диагностике двигателя дилерскими сканерами она будет показываться и вести себя точно как обычная заводская прога. Выкачивать прогу из блока и сравнивать со стоком тоже не так просто - через ОБД2 с новыми блоками такое не прокатит, его надо открывать и считывать на столе специальным оборудованием. Для этого у дилера обычно нет ни оборудования, ни специалистов. Лезть доставать блок и смотреть, нет ли на нем следов вскрытия тоже никто будет. Ну и потом проницательность сотрудников дилера тоже не надо переоценивать .

[Gonor 1 978]

Взял себе то что давно хотел.6мпс серебро.бум корчевать.

поздравляю, фото давай! ))

[MaDMaX 16 793]

Чтобы там кто ни говорил, но при очень большом желании увидят в любом случае.

............

Для этого у дилера обычно нет ни оборудования, ни специалистов. Лезть доставать блок и смотреть, нет ли на нем следов вскрытия тоже никто будет. Ну и потом проницательность сотрудников дилера тоже не надо переоценивать .

понял. А возможность отката на предыдущую прошивку есть? Или при неудачном варианте прошить старую прошивку еще раз?

Пс иногда мне кажеться у тебя больше чем 24 часа в сутках

[Metis26region 3 373]

понял. А возможность отката на предыдущую прошивку есть? Или при неудачном варианте прошить старую прошивку еще раз?

Пс иногда мне кажеться у тебя больше чем 24 часа в сутках

мне иногда кажется что у него 48.   

[Napalm 7 546]

понял. А возможность отката на предыдущую прошивку есть? Или при неудачном варианте прошить старую прошивку еще раз?

 

В общем случае конечно да, но есть нюансы.

 

В целом полное ПО блока обычно состоит из трех частей:

 

1) микропрограмма процессора (базовые процедуры ввода/вывода, обращения к памяти и т.д.)

2) калибровки (топливные карты, алгоритмы работы двигателя и т.д.)

3) еепром (привязка иммобилайзера, коды ключей, коды ошибок, пробег и т.д.)

 

Первые два компонента обычно общие для всех машин. Третий всегда индивидуален - ну ключи-то точно у всех разные. Первый компонент не надо обновлять вообще, третий содержит только данные о конкретной машине. Поэтому для тунинга практически всегда обновляются только так называемые калибровки. Это так - базовые понятия, чтобы было понятно дальше.

 

Почти со всеми блоками, как уже говорил, можно работать через ОБД и на столе с разбором.

 

Первый случай вытекает из того, что производителю надо иметь возможность обновить ПО - например, в случае ошибок в штатном. Но дилерское ПО умеет обычно грузить только дилерские прошивки. Потом производители загрузчиков ковыряют дилерский протокол, разбирают его и делают его реализацию в своих ПО/железках, но уже с любыми прошивками. Так вот суть в том, что у кучи блоков, в том числе и у блоков ME(G)17.9.11.(12) в Сидах, стоит защита от чтения (просто производителю нафиг не нужна прошивка внутри блока - она у него и так есть) - таким образом защищаются от тунеров. Поэтому их можно только записать, но нельзя прочитать. И второй важный нюанс - по ОБД можно записать только калибровки. Микропрограмму проца и еепром нельзя ни прочитать, ни записать. Поэтому два нюанса при работе через ОБД - тюнер может залить тюн, но чтобы вернуть сток, он должен где-то его взять. Есть специализированные форумы и базы, где можно найти или купить сток занедорого. Нюанс второй - если каким-то образом при записи тюна что-то пойдет не так и блок ляжет (особенно если повредится еепром - а такое кое-где иногда случается) - то восстановить его будет уже не так просто, и в 99% его все равно придется разбирать.

 

Второй случай - на столе. На столе есть возможность перед записью вычитать весь блок полностью - и калибровки, и еепром. То есть я когда делаю блок с разбором, я обязательно перед заливкой тюна делаю его полный бэкап. В таком случае этих файлов обычно достаточно для того, чтобы залить их в совершенно другой такой же блок и таким образом получить полную копию твоего. И только потом лью тюн. Так что завалить прошивкой блок на столе практически невозможно, потому что даже в случае прерывания загрузки загрузчик процессора после сброса питания опять переводит его в режим загрузки, и есть его полный бэкап. То есть в целом работа на столе значительно безопаснее попыток залить тюн сразу через ОБД.

 

P.S.: Блин, боюсь, что это уже слишком сложно для понимания и только запутывает дальше

[ChibA 3 452]

 

P.S.: Блин, боюсь, что это уже слишком сложно для понимания и только запутывает дальше

Проще и понятнее, чем ты сейчас это описал- я ещё нигде не видел)))

[MaDMaX 16 793]

В общем случае конечно да, но есть нюансы.

 ................

P.S.: Блин, боюсь, что это уже слишком сложно для понимания и только запутывает дальше

невероятно предельно потнятней не куда достаточно интересно!

Пс да... Это не биос на мамке с флопика лить. Тут матчасть важная составляющая конечного результата .

Ппс Владелец Сида еще отзывался о поведении машины? В городском режиме как раз латентность ( или инертность) двигла ( или автомата) немного не соответствует тому что от него ждешь. Возможно ошибаюсь, но городской цикл в настоящем его понимании порой требует более "уверенного" подъема и эластичности. Хотя может мн просто рано судить и давать оценки.

 

Проще и понятнее, чем ты сейчас это описал- я ещё нигде не видел)))

красиво когда человек умеет емко вместить большой объем мысли в несколько строк краткость она такая краткость )))

[ChibA 3 452]

Ппс Владелец Сида еще отзывался о поведении машины? В городском режиме как раз латентность ( или инертность) двигла ( или автомата) немного не соответствует тому что от него ждешь. Возможно ошибаюсь, но городской цикл в настоящем его понимании порой требует более "уверенного" подъема и эластичности. Хотя может мн просто рано судить и давать оценки.

 

Я ездил на сиде в пред. кузове, 2-х литровом. Чёт как-то вообще никак, лошадок на 110 он едет по ощущениям. Но машинка мне понравилась. Приятный такой.

[MaDMaX 16 793]

Я ездил на сиде в пред. кузове, 2-х литровом. Чёт как-то вообще никак, лошадок на 110 он едет

двух литровом... что ж тогда про 1.6 говорить ))) ?

Пс в целом машина мне тоже понравилась за свои деньги хороший пепелац когда выбирал еще о фокусе 3 думал .. Но нет. Аналогичная (примерно) комплектация и дороже выходила существеннее и Сид мне приятнее ( субъективно) показался вполне мягкий, не шумный( кроме арок) , достаточно эргономичный в своем классе авто.

Пс хоть от 1.6 автомата я феерии не жду , но тяги не хватает )))

[SKALA 123]

поздравляю, фото давай! ))

Сток серебро)показывать особо нечего)просто кайфую от нее

[Napalm 7 546]

Ппс Владелец Сида еще отзывался о поведении машины? В городском режиме как раз латентность ( или инертность) двигла ( или автомата) немного не соответствует тому что от него ждешь. Возможно ошибаюсь, но городской цикл в настоящем его понимании порой требует более "уверенного" подъема и эластичности. Хотя может мн просто рано судить и давать оценки.

Ну я ж примерно об этом выше и писал - как раз почти вся разница после чипа лежит в области эластичности на низких оборотах. То есть там, где раньше коробка подтыкала передачу пониже, сейчас вывозит на текущей (естественно, в пределах разумного). Ну и просто езда на относительно низких оборотах стала мягче и плавнее. Я же говорю, проблема только в том, что эту разницу сложно выразить в цифрах, т.к. никак не померяешь. А субъективные оценки недостоверны - что для одного много, для другого окажется мало.  

[MaDMaX 16 793]

Ну я ж примерно об этом выше и писал - как раз почти вся разница после чипа лежит в области эластичности на низких оборотах. То есть там, где раньше коробка подтыкала передачу пониже, сейчас вывозит на текущей (естественно, в пределах разумного). Ну и просто езда на относительно низких оборотах стала мягче и плавнее. Я же говорю, проблема только в том, что эту разницу сложно выразить в цифрах, т.к. никак не померяешь. А субъективные оценки недостоверны - что для одного много, для другого окажется мало.  

Понял тебя Жень  

[Бештау 4 878]

Мне вот интересно, а что может дать Чип-тюнинг атмосферного двигателя на механике?

Это я к тому, что один мой знакомый своего Соренто 2,4 на палке так "поправил".. и с его слов, машина ощутима бодрее в разгоне стала. В чем я собственно сильно сомневаюсь.

[Brotherheart 12 716]

Мне вот интересно, а что может дать Чип-тюнинг атмосферного двигателя на механике?

Это я к тому, что один мой знакомый своего Соренто 2,4 на палке так "поправил".. и с его слов, машина ощутима бодрее в разгоне стала. В чем я собственно сильно сомневаюсь.

там выше Napalm всё более чем подробно описал

[-VipeR- 273]

В общем случае конечно да, но есть нюансы.

 

В целом полное ПО блока обычно состоит из трех частей:

 

1) микропрограмма процессора (базовые процедуры ввода/вывода, обращения к памяти и т.д.)

2) калибровки (топливные карты, алгоритмы работы двигателя и т.д.)

3) еепром (привязка иммобилайзера, коды ключей, коды ошибок, пробег и т.д.)

 

Первые два компонента обычно общие для всех машин. Третий всегда индивидуален - ну ключи-то точно у всех разные. Первый компонент не надо обновлять вообще, третий содержит только данные о конкретной машине. Поэтому для тунинга практически всегда обновляются только так называемые калибровки. Это так - базовые понятия, чтобы было понятно дальше.

 

Почти со всеми блоками, как уже говорил, можно работать через ОБД и на столе с разбором.

 

Первый случай вытекает из того, что производителю надо иметь возможность обновить ПО - например, в случае ошибок в штатном. Но дилерское ПО умеет обычно грузить только дилерские прошивки. Потом производители загрузчиков ковыряют дилерский протокол, разбирают его и делают его реализацию в своих ПО/железках, но уже с любыми прошивками. Так вот суть в том, что у кучи блоков, в том числе и у блоков ME(G)17.9.11.(12) в Сидах, стоит защита от чтения (просто производителю нафиг не нужна прошивка внутри блока - она у него и так есть) - таким образом защищаются от тунеров. Поэтому их можно только записать, но нельзя прочитать. И второй важный нюанс - по ОБД можно записать только калибровки. Микропрограмму проца и еепром нельзя ни прочитать, ни записать. Поэтому два нюанса при работе через ОБД - тюнер может залить тюн, но чтобы вернуть сток, он должен где-то его взять. Есть специализированные форумы и базы, где можно найти или купить сток занедорого. Нюанс второй - если каким-то образом при записи тюна что-то пойдет не так и блок ляжет (особенно если повредится еепром - а такое кое-где иногда случается) - то восстановить его будет уже не так просто, и в 99% его все равно придется разбирать.

 

Второй случай - на столе. На столе есть возможность перед записью вычитать весь блок полностью - и калибровки, и еепром. То есть я когда делаю блок с разбором, я обязательно перед заливкой тюна делаю его полный бэкап. В таком случае этих файлов обычно достаточно для того, чтобы залить их в совершенно другой такой же блок и таким образом получить полную копию твоего. И только потом лью тюн. Так что завалить прошивкой блок на столе практически невозможно, потому что даже в случае прерывания загрузки загрузчик процессора после сброса питания опять переводит его в режим загрузки, и есть его полный бэкап. То есть в целом работа на столе значительно безопаснее попыток залить тюн сразу через ОБД.

 

P.S.: Блин, боюсь, что это уже слишком сложно для понимания и только запутывает дальше

Вспоминаются старые добрые сименсы 35-45-55 серий

[storm 1 292]

Вспоминаются старые добрые сименсы 35-45-55 серий

на них не надо было одноразовые болты скручивать))

[w124 880]

Забрал машину с малярки...) рад как слон..))

надеюсь до конца недели отполируем и нанесем W BGG..

 

после как и обещал - выложу фотки