12 Апреля

[kibenimatik 12 823]

- И кто мы с тобой теперь, - спросила она, склонив голову и обхватив руками свои колени, - Друзья или любовники?..
Он стоял у окна и молчал…
- Кем бы ты хотел быть? - спросила она снова.
Он посмотрел в окно, на звёздное небо, и мечтательно ответил:
- Космонавтом! 
 

[Mark_Norman 3 841]

27 минут назад, Альберт сказал:

Вот именно что в целом только в Россию и спешат! Вернее в очередь для полётов в космос становятся, платя при этом многие миллионы, попутно не забывая прикупить пару тройку движков для своих ракет,  почему то американские двигателя пока не могут летать так как Российские. Слова изо рта крутых спецов это одно а факты это совсем другое И в догонку,  многоразовость в космосе это уже было тут надо вспоминать Спейс Шатл и чем это закончилось! Макс коммерсант он деньги экономит и груз ответственный  и пилотируемые полёты ему в многократно используемой ступени никто не доверит потому что при старте  ракеты корпус её испытывает колоссальные нагрузки и вибрации  при этом прочность корпуса ракеты утрачивается значительно, соответственно и риски возрастают.

Я тебе не верю, имя у тебя не русское

[Альберт 152]

4 минуты назад, Mark_Norman сказал:

Я тебе не верю, имя у тебя не русское

А я тебе не верю по той же причине

[Lyx 614]

Начал читать про многоразовые первые ступени, ... от этой глупости мы отказались еще в конце 80-х. Возвращаемые первые ступени ставили еще в РН Энергия. Кто помнит как она выглядела, это четыре боковушки, по факту являющиеся первой ступенью РН Зенит (11к77). Проводилось много испытаний, вывод был сделан однозначный, сделать заново дешевле, чем восстановить. На том и закончилось, работы по НИОКР в этом направлении были прекращены. В принципе немного поразмыслив все становится понятно, от изделия без применения систем сохранности при посадке останутся рожки да ножки, а мастырить туда парашюты и пр. причиндалы - значит утяжелять изделие, на котором при разработке идет в настоящем смысле слова война за каждый грамм веса. Второе, это необходимость восстановления всей радиоэлектроники, подвергшейся воздействию разности температур, ведь даже неправильное использование такой мелочи как припой, может оказаться губительным, факты такие были. Долее повтор всех циклов наземных испытаний, это тоже очень дорого. И так далее и так далее, можно много говорить об этом, так что думаю, что приведенная статья ни о чем. 

[magister 51]

всех космонафтоф с празником! вот это я понимаю достижение. не то что что щас, соревнование кто больше бабла напилит себе в карман. 

[Tracer 3 311]

1 hour ago, Альберт said:

Вот именно что в целом только в Россию и спешат! Вернее в очередь для полётов в космос становятся, платя при этом многие миллионы, попутно не забывая прикупить пару тройку движков для своих ракет,  почему то американские двигателя пока не могут летать так как Российские. Слова изо рта крутых спецов это одно а факты это совсем другое

И факты указывают на то, что часть заказов Макс у "Роскосмоса" увёл и останавливаться на достигнутом не собирается. А "Роскосмосу" кроме очередной модификации Р-7 пока похвастать особо нечем...

1 hour ago, Альберт said:

многоразовость в космосе это уже было тут надо вспоминать Спейс Шатл и чем это закончилось!

Space Shuttle - часть программы "Space Transportation System". Денег на эту программу Конгресс не дал, а для обслуживания космических станций на орбите Земли Space Shuttle неэффективен.

59 minutes ago, Lyx said:

Начал читать про многоразовые первые ступени, ... от этой глупости мы отказались еще в конце 80-х. Возвращаемые первые ступени ставили еще в РН Энергия. Кто помнит как она выглядела, это четыре боковушки, по факту являющиеся первой ступенью РН Зенит (11к77). Проводилось много испытаний, вывод был сделан однозначный, сделать заново дешевле, чем восстановить.

У Маска первая ступень устроена иначе.

59 minutes ago, Lyx said:

В принципе немного поразмыслив все становится понятно, от изделия без применения систем сохранности при посадке останутся рожки да ножки, а мастырить туда парашюты и пр. причиндалы - значит утяжелять изделие, на котором при разработке идет в настоящем смысле слова война за каждый грамм веса. Второе, это необходимость восстановления всей радиоэлектроники, подвергшейся воздействию разности температур, ведь даже неправильное использование такой мелочи как припой, может оказаться губительным, факты такие были. Долее повтор всех циклов наземных испытаний, это тоже очень дорого. И так далее и так далее, можно много говорить об этом, так что думаю, что приведенная статья ни о чем. 

Маск нашёл нишу (5 500 кг на ГПО), в которой он может предложить цену ниже, чем "Роскосмос". И вообще:

Москва. 29 июня. INTERFAX.RU - "Роскосмос" готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя, в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, пишет в среду газета "Известия".

"Приказом гендиректора Центра имени Хруничева на предприятии восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения. Это произошло буквально месяц назад. Работать туда мы пригласили людей, которые создавали в свое время "Буран". Департамент возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектантов системы "Энергия-Буран"", - рассказал изданию генеральный конструктор "Роскосмоса" по космическим ракетным комплексам Александр Медведев.

http://www.interfax.ru/russia/515880

 

[Альберт 152]

1 час назад, Tracer сказал:

И факты указывают на то, что часть заказов Макс у "Роскосмоса" увёл и останавливаться на достигнутом не собирается. А "Роскосмосу" кроме очередной модификации Р-7 пока похвастать особо нечем...

 

 

Да чего он там увел у Роскосмоса? Факты показывают что особо ему нечем похвастать особенно в области пилотируемых полётов если вообще до них дело дойдет! А пока в очередь ...... ... к  Роскосмосу Про многоразовость говорят, планируют, поручают внадеждепопилитьденег а опыт показывает что это тупиковый путь. Посмотрим!

 

[DSP 2 366]

3 часа назад, Mark_Norman сказал:

Да какие перспективы может понимать человек, отвечающий за технические вопросы и с техническим образованием. А Маск делает это не в РФ, а в Штатах не из патриотических побуждений, а из-за экономических благ этой великой страны, и в целом в Россию Маски не спешат, видимо он про это "долетались"

технические. И в целом Маски не спешат не только в Россию, но и в Германию и... а чего, во весь остальной цивилизованный мир.

Кстати,  уже купил себе Теслу? Ну или хотя бы крышу из солнечных панелей Маска сделал?

[Mark_Norman 3 841]

Только что, DSP сказал:

технические. И в целом Маски не спешат не только в Россию, но и в Германию и... а чего, во весь остальной цивилизованный мир.

Да кому нужны эти технические перспективы. Насчет Германии и остального цивилизованного мира - вот-вот, все верно, Америка самая великая страна!

[DSP 2 366]

1 минуту назад, Mark_Norman сказал:

Да кому нужны эти технические перспективы. Насчет Германии и остального цивилизованного мира - вот-вот, все верно, Америка самая великая страна!

Технические перспективы может дать только технарь, а не экономист. Кстати, что там насчет летающих тарелок на гравитационном двигателе? Сколько стоят? Если их сделать многоразовыми они будут дешевле!

[Tracer 3 311]

2 minutes ago, Альберт said:

Да чего он там увел у Роскосмоса?

У SpaceX 30 (из 32) успешных коммерческих запусков. Каждый запуск - это ~50 млн. USD. Если бы не было Falcon 9, большая их часть досталась бы "Роскосмосу".

2 minutes ago, Альберт said:

Про многоразовость говорят, планируют, поручают внадеждепопилитьденег а опыт показывает что это тупиковый путь.

Какой у тебя опыт в области повторных запусков первых ступеней кислород-керосиновых ракет-носителей? В "Роскосмосе" дураки сидят?

Москва. 29 июня. INTERFAX.RU - "Роскосмос" готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя, в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, пишет в среду газета "Известия".

[Mark_Norman 3 841]

Только что, DSP сказал:

Технические перспективы может дать только технарь, а не экономист. Кстати, что там насчет летающих тарелок на гравитационном двигателе? Сколько стоят?

Бывают же экономисты с высокими аналитическими способностями. Я не знаю что это такое. Что это такое?

[DSP 2 366]

Только что, Mark_Norman сказал:

Бывают же экономисты с высокими аналитическими способностями. Я не знаю что это такое. Что это такое?

 Я тоже не знаю что такое экономисты с высокими аналитическими способностями. Наверное их не бывает, почему же их нет в наших министерствах?

[DSP 2 366]

2 минуты назад, Tracer сказал:

У SpaceX 30 (из 32) успешных коммерческих запусков. Каждый запуск - это ~50 млн. USD. Если бы не было Falcon 9, большая их часть досталась бы "Роскосмосу".

Сколько из этих 30 использовали повторно ступени? Только достоверные данные нужны, а не как фотки хим. атаки в Сирии.

[Mark_Norman 3 841]

1 минуту назад, DSP сказал:

 Я тоже не знаю что такое экономисты с высокими аналитическими способностями. Наверное их не бывает, почему же их нет в наших министерствах?

Не знаю, никогда не был в министерствах. Наверное, мало плотют

[Tracer 3 311]

8 minutes ago, DSP said:

Сколько из этих 30 использовали повторно ступени? Только достоверные данные нужны, а не как фотки хим. атаки в Сирии.

Максимум одна. К чему вопрос?

[DSP 2 366]

6 минут назад, Mark_Norman сказал:

Не знаю, никогда не был в министерствах. Наверное, мало плотют

Хорошо, а на почте плотют хорошо! Что даже "дурачок" Страшнов получил хорошую премию! "Дурачок" потому, что ему премию дали ошибочно, 15% от прибыли, а он даже и не спросил, А ПОЧЕМУ, ведь предприятие убыточно! И что характерно, даже степень MBA ему не помогла понять, что убытки у него на фирме.

[DSP 2 366]

3 минуты назад, Tracer сказал:

Максимум одна. К чему вопрос?

К тому, что вся эта тема про его запуски очень спорная. Говорится про низкую стоимость запуска, потому что многоразовость, а как выясняется, многоразового использования не было практически, там что-то спекулятивное, демпинговое. Кто спонсирует, как спонсирует, кто предоставляет кадры (NASA?), технологии, оборудование, площадки - достоверно не известно. Тут внешний аудит нужен, не из США, конечно, на доткомовский пузырь похоже.

[Гость Den_21]

Стойкое чувство Де-жа-вю. Вы в который раз это обсуждаете?

Каждый год, 12 апреля мы с друзьями........

[mia.ton 409]

[Б53 7 791]

6 часов назад, Mark_Norman сказал:

Я тебе не верю, имя у тебя не русское

у тебя тоже)..имя с земли обетованной)

[Tracer 3 311]

4 hours ago, DSP said:

К тому, что вся эта тема про его запуски очень спорная. Говорится про низкую стоимость запуска, потому что многоразовость

Стоимость у Маска ниже "Роскомоса", прежде всего, из-за того, что ракета технически простая: кислород+керосин, залил и полетел, масса полезной нагрузки воображение не поражает, Флорида к экватору поближе, чем Байконур. Ракета разработа для массовых коммерческих запусков, а не для оперативной доставки ядерных боеголовок на соседний континент. Наш ближайший аналог - "Ангара-5", но её ещё доводить и доводить...

[Пампкин 6 445]

В 13 апреля 2016 г. в 18:19, DSP сказал:

А я вот уже 25 лет живу при капитализме, а управленцев с мозгами капиталистов еще не видел. Ну да, дерут шкуру и относятся к работникам они как при капиталистах, а управляют даже хуже чем в СССР. 

а ты сам не пробовал стать управленцем?

[DSP 2 366]

9 часов назад, Tracer сказал:

Стоимость у Маска ниже "Роскомоса", прежде всего, из-за того, что ракета технически простая: кислород+керосин, залил и полетел, масса полезной нагрузки воображение не поражает, Флорида к экватору поближе, чем Байконур. Ракета разработа для массовых коммерческих запусков, а не для оперативной доставки ядерных боеголовок на соседний континент. Наш ближайший аналог - "Ангара-5", но её ещё доводить и доводить...

Это все понятно, но речь изначально в беседе речь шла о доминировании Маска вообще, а не только в классе легких ракет-носителей. И именно указывалось, что эффективность была достигнута супер-передовым походом - многоразовостью использования. Теперь же ты пишешь что дело в не этом, наверное это потому, что ты технический специалист, а не экономист. Макс же разрабатывает и ракеты-носители тяжелого класса. Они тоже будут дешевыми, там также используются кислород+керосин?

Если все так просто, то есть еще примеры в мире настолько эффективных неамериканских частных космических компаний (в плане гарантированности и быстроты результата от начала проектирования и последующих запусков)? Компания ОSC  - сомнительное прошлое (бывший сотрудник NASA, странное финансирование, как-то вливание крупных сумм от гос. фирм и военных организаций и прямо взлёт в развитии!

Цитата

From 1985 to 2014, Orbital’s revenues have grown at a 24% compound annual rate while its workforce has expanded more than 100-fold, from about 30 people then to approximately 3,400 employees today. The company’s customers include NASA, the U.S. Air Force and Navy, the Missile Defense Agency, DARPA, major commercial satellite communications and imaging companies, and leading universities and research labs.

Потом они покупают

Цитата

4 марта 2010 года OSC объявила о покупке подразделения разработки и производства космической техники у крупного производителя военной и аэрокосмической техники General Dynamics.

Одна из наиболее известных разработок компании — многоцелевой истребитель F-16

Значительную роль в бизнесе компании играет разработка и производство мощнейших информационных систем, применяемых для управления вооружёнными силами США. В их числе такие разработки как система управления межконтинентальными ракетами (МХ), системы телекоммуникационного наблюдения и обработки данных спутниковой разведки (SAPS), модульные комплексы трансляции, распознавания и обработки сигналов (MASP), мультиресурсные системы информационного обеспечения (GDMX) и др. Помимо этого, General Dynamics на протяжении длительного времени работала в кооперации с NASA с целью создания, эксплуатации и совершенствования автоматизированной системы пуска, контроля и орбитальной коррекции космических спутников (TDRSS)

Численность персонала компании на декабрь 2007 года — 83,5 тыс. человек

Ну как выясняется, эти все SpaceX - просто вывески, за которыми скрываются уже давно работающие на NASA компании, которые получают финансирование от военных компаний, которые могут позволить себе профукать миллионы на контракты, а скорее всего принудительно получают доступ к технологиями и инфраструктуре американского "Роскосмоса", а не строят это все с нуля. А для обывателя рассказываются сказки, про то, что такой талантливый рубаха-парень Маск имел мечту - сделать ракету и сделал ее за пять лет, просто так дал объявление в газете: ищу 30 человек, которые хотят сделать ракету! А еще он сделал электромобиль, крыши из солнечных-панелей, успевает сниматься в кино. А наши миллиардеры дураки жалеют100 млн. долларов потратить на ракету-носитель (Маск столько вложил).

Посмотрим на "Масковскою" компанию Тесла: компания который год терпит убытки, работает в минус и это не мешает ей продавать машины, фактически ниже себестоимости. Как же так? Тоже очень дешевые технологии?

[Альберт 152]

14 часа назад, Tracer сказал:

У SpaceX 30 (из 32) успешных коммерческих запусков. Каждый запуск - это ~50 млн. USD. Если бы не было Falcon 9, большая их часть досталась бы "Роскосмосу".

Какой у тебя опыт в области повторных запусков первых ступеней кислород-керосиновых ракет-носителей? В "Роскосмосе" дураки сидят?

Москва. 29 июня. INTERFAX.RU - "Роскосмос" готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя, в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, пишет в среду газета "Известия".

Когда в Роскосмос и В МО сердюковщина роснанисты и тд пришли коммерсанты там началось что то невообразимое стали падать ракеты и судя по скандальным  заведенным и полузамятым делам  там было достаточно не то чтобы дураков  а скорее примерных последователей  Маска

По приведенной тобой же цитате датированной прошлым летом так наверное уже и запуски скоро начнутся многоразовых ступеней? Скоро ли?