Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[bondima 3 682]

2 минуты назад, Tracer сказал:

Ты это к чему? "Спейс Шаттлы" с "Буранами" давно не летают и планов на них ни у кого вроде нет...

"Ангару" в первую очередь разрабатывают для замены "Протону". Деньги можно зарабатывать пока только на околоземной орбите. Луна, Марс - это может быть когда-нибудь, пока не до этого...

Первая ступень - большая часть стоимости запуска. Для коммерческих запусков это важно.

к тому, что одноразовое получается дешевле - тебе выше уже неоднократно указывали на это. Американцы уже один раз это проходили.

Фалькон тоже на керосине летает

 

[Tracer 3 311]

14 minutes ago, bondima said:

дело в том, что сейчас околоземная орбита никого уже не интересует. Там нечего делать. И Роскосмос и НАСА нацелены на Марс.

Все деньги сейчас зарабатываются именно на околоземной орбите. Связь, картография, метеорология - это огромный растущий рынок. На имиджевые проекты полётов на Луну и Марс целесообразно тратить только лишние деньги. У России их сейчас нет...

[bondima 3 682]

5 минут назад, Tracer сказал:

Все деньги сейчас зарабатываются именно на околоземной орбите. Связь, картография, метеорология - это огромный растущий рынок. 

опять ерунда, при чем полная. Связь, метео - это геостационарная орбита с высотой 36000 км. Навигация - орбита ГЛОНАСС - 19100. Хорошие околоземные орбиты 

[Tracer 3 311]

1 minute ago, bondima said:

к тому, что одноразовое получается дешевле - тебе выше уже неоднократно указывали на это. Американцы уже один раз это проходили.

Даже при однократном использовании запуск "Falcon" обходится дешевле "Протона".

Quote

Фалькон тоже на керосине летает

Да, потому что для коммерческих запусков это оптимальный вариант.

[Tracer 3 311]

6 minutes ago, bondima said:

Связь, метео - это геостационарная орбита с высотой 36000 км. Навигация - орбита ГЛОНАСС - 19100. Хорошие околоземные орбиты

Для сравнения: Луна - 370 000 км, Марс - 55 000 000 км.

[romanvlad 11 911]

10 минут назад, Tracer сказал:

Первая ступень - большая часть стоимости запуска. Для коммерческих запусков это важно.

Сам Маск признает, что экономия денежных средств на возвращаемой первой ступени (остаются целыми дорогие двигатели) практически равна потере такой же суммы денежных средств на уменьшение массы выводимого на орбиту груза.

Т.е. рентабельность у ракеты Falcon ничем не выдающаяся в сравнении с конкурирующими проектами.

Ссылки надо предоставлять?

[bondima 3 682]

9 минут назад, Tracer сказал:

Даже при однократном использовании запуск "Falcon" обходится дешевле "Протона".

Да, потому что для коммерческих запусков это оптимальный вариант.

опять ты не угадал. Фалькон 62 мио $ , Протон-М  40-50 (3,35 млрд рублей)

ты же писал, что керосин - устаревшие технологии

может прекратишь?

 

[Tracer 3 311]

2 minutes ago, romanvlad said:

Т.е. рентабельность у ракеты Falcon ничем не выдающаяся в сравнении с конкурирующими проектами.

Весной в Роскосмосе рассказали, что стоимость коммерческого запуска ракеты "Протон-М" за год снизилась с $95 мл примерно до $70 млн. Этот показатель для Falcon составляет порядка $60 млн.

http://tass.ru/kosmos/2207843

[Тамань 9 167]

33 минуты назад, k_r_v_n сказал:

А ведь ровно месяц назад:

 

 

 

В украинских СМИ случилась боль

Украинские журналисты в очередной раз оконфузились на весь мир. Находясь в постоянных поисках «перемоги» работники СМИ нашли, чем подбодрить настоящих патриотов Украины.

6 апреля в Инстаграме папы Римского Франциска появилась фотография, где он обнимает двух девочек, с желто-голубой лентой в руках. Подпись к фото, которое мнгновенно начало набирать просмотры, гласит:

«Нежность: почти забытое слово и то, в чем сегодня нуждается мир, нуждаемся все мы».

Украинские СМИ не заставили себя долго ждать и разнесли по многим ресурсам «радость», мол папа Римский поддержал Украину.+

«Папа Римский поделился трогательным фото с украинским флагом»,

«Мир нуждается в нежности»: Папа Римский опубликовал трогательное фото с украинками,

«Папа Римский опубликовал трогательное фото, на котором обнимает женщин с украинской символикой»,

Множество подобных заголовков полетели по информационным просторам Украины.

В действительности папа Римский сфотографировался с двумя девочками с синдромом Дауна. Желто-голубая лента — это международный символ «солнечных людей».

Позже, многие из оконфузившихся, удалили эти статьи.

По материалам РИА Новости

[romanvlad 11 911]

9 минут назад, Tracer сказал:

Весной в Роскосмосе рассказали, что стоимость коммерческого запуска ракеты "Протон-М" за год снизилась с $95 мл примерно до $70 млн. Этот показатель для Falcon составляет порядка $60 млн.

http://tass.ru/kosmos/2207843

Сэр, я думаю вы путаете стоимость и себестоимость.

В конце 1990-х годов стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн^[64]. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до $25 млн из-за существенного усиления конкуренции^[65] (сравнение стоимости запусков см. Стоимость доставки грузов на орбиту). С тех пор стоимость запусков на «Протонах» постоянно возрастала и в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн^[66].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

Это все - стоимость коммерческого пуска Протона для заказчика. Которая находится в диапазоне от 25 до 80 миллионов долларов. Очевидно, себестоимость куда ниже...

А теперь попробуем пересчитать себестоимость по массе вывода полезного груза на орбиту? 

Здесь нам не хватит данных, т.к. пока еще не известно, сколько раз можно использовать первую ступень у Фальнона и каковы затраты на ее повторное переоснащение. 

Т.е. вопрос в конечном КПД у Фалькона - открытый. 

А то что Маск может демпинговать на стоимости коммерческих запусков против Протона - так это его личное дело. Пусть хоть в убыток запускает... 

[romanvlad 11 911]

Пока же на данный момент исходя из одноразовости первых ступеней у Фалькона, имеем примерно такую бухгалтерию:

Протон:
Стоимость коммерческого запуска с "Бриз-М" 80 млн$
Полезная нагрузка на НОО: 23 тонны
Стоимость вывода 1 кг нагрузки: 2830 $
...
Фалькон-9
Стоимость коммерческого запуска 57+ млн$
Полезная нагрузка на НОО: 13,2 тонны
Стоимость вывода 1 кг нагрузки: 4300 $

А все банально потому, что топливо для возврата Фалькона уменьшает ту самую полезную нагрузку и увеличивает ее себестоимость... круг замкнулся.

И это еще устаревшие цифры. Даже если учесть, что у них ступень будет все же многоразовая, то у нас рубль в два раза упал - теоретически низкая себестоимость снизилась еще ниже...

Если есть ошибка в рассчетах - велкам, поправьте...

[onlymax 2 612]

12 минуты назад, romanvlad сказал:

Пока же на данный момент исходя из одноразовости первых ступеней у Фалькона, имеем примерно такую бухгалтерию:

Протон:
Стоимость коммерческого запуска с "Бриз-М" 80 млн$
Полезная нагрузка на НОО: 23 тонны
Стоимость вывода 1 кг нагрузки: 2830 $
...
Фалькон-9
Стоимость коммерческого запуска 57+ млн$
Полезная нагрузка на НОО: 13,2 тонны
Стоимость вывода 1 кг нагрузки: 4300 $

А все банально потому, что топливо для возврата Фалькона уменьшает ту самую полезную нагрузку и увеличивает ее себестоимость... круг замкнулся.

И это еще устаревшие цифры. Даже если учесть, что у них ступень будет все же многоразовая, то у нас рубль в два раза упал - теоретически низкая себестоимость снизилась еще ниже...

Если есть ошибка в рассчетах - велкам, поправьте...

ну учитывая что ты рассчеты благополучно скопипаздил из вконтакта - о чем тут говорить... 

[romanvlad 11 911]

6 минут назад, onlymax сказал:

ну учитывая что ты рассчеты благополучно скопипаздил из вконтакта - о чем тут говорить... 

Меня нету в контакте.

Но эти расчеты висят на всех углах интернета, как дважды два у всех равно четыре, хоть копипастом хоть расчетом - не умаляет самого результата.

Вам расчет важен, или откуда скопипастил?

Вот отсюда, статья а под ней комменты.

http://vz.ru/society/2015/4/15/740140.html

Но перед этим Википедию прошерстил на тему "Полезная нагрузка космического аппарата"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0

Там в принципе более полная таблица по стоимости запусков и выводу полезной нагрузки. Сам понимаешь, простым делением рассчитается.

Или ты сомневаешься, что я знаю такую арифметическую операцию - деление?  

Просто копипаст - быстрее. Источники (обычно) стараюсь указывать, в данном случае источник подзаборный был, не академический...

[onlymax 2 612]

Только что, romanvlad сказал:

Меня нету в контакте.

Но эти расчеты висят на всех углах интернета, как дважды два у всех равно четыре, хоть копипастом хоть расчетом - не умаляет самого результата.

Вам расчет важен, или откуда скопипастил?

 

Важно что когда что то копипастишь - заключать это в тег цитаты... 

[romanvlad 11 911]

25 минут назад, onlymax сказал:

Важно что когда что то копипастишь - заключать это в тег цитаты... 

Злюка ты! Я еще с тэгами на новом форумном движке просто не разобрался! И вообще у меня копипастовый блок чуть другим шрифтом выделен!

По существу претензии - будут?

[onlymax 2 612]

3 минуты назад, romanvlad сказал:

Злюка ты! Я еще с тэгами на новом форумном движке просто не разобрался! 

По существу претензии - будут?

да запросто вот тут ты как то с тегами преспокойно управился... 
 

В 30.04.2016 в 10:01, romanvlad сказал:

Задача поставлена!

 

ты кому врешь то??? неразборчивый в тегах.... 

[romanvlad 11 911]

26 минут назад, onlymax сказал:

да запросто вот тут ты как то с тегами преспокойно управился... 
 

ты кому врешь то??? неразборчивый в тегах.... 

Тут не было никаких тегов... на новом движке когда ссылку на картинку ставишь - картинка автоматом размещается.

Верь людям, Макс...

[romanvlad 11 911]

КИЕВ, 7 мая. /ТАСС/. Украина официально покупает уголь у неподконтрольных Киеву территорий Донбасса. Об этом сообщил министр по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Вадим Черныш.

"Уголь с неподконтрольных территорий официально поставляется на подконтрольную территорию и обеспечивает нас электроэнергией", - отметил он в интервью украинскому "Пятому каналу". При этом министр уточнил, что в поставках участвуют те предприятия, которые платят налоги и военный сбор.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3265383

[лютыйб 5 670]

Маск роскосмос оттрахает, т.к. Фалькон его, личный, а роскосмос, чтоб пилить. росия-чехия 0-2, кстати

[Serendipity 3 870]

10 часов назад, onlymax сказал:

Важно что когда что то копипастишь - заключать это в тег цитаты... 

мож это вконтактег ббсников цитирует!

[romanvlad 11 911]

49 минут назад, лютыйб сказал:

Маск роскосмос оттрахает, т.к. Фалькон его, личный, а роскосмос, чтоб пилить. 

Андрей, ты - русофоб! Вместо гордости за то что у нас более рентабельные технологии (а в условиях капитализма читай - более передовые) - ты все равно восхваляешь исключительно все западное и принижаешь наше.

Абстрагируясь - тебе какая разница, кто с чего получает доход? Или доход имеет право получать только Маск, а в современной капиталистической России все участники космического производства не имеют такового права? Т.е. как у них - это личный доход, а как у нас - распил? Это - двойные стандарты. 

Я не вижу разницы, Маску принадлежит компания, или иная форма собственности - акционерная, с участием государства или без... 

Маска субсидируют разными программами в полный рост за счет налогоплательшиков США, за счет государства. Тот же распил, только финансовая система - иная. Ничем не лучше.

Ссылки:

Los Angeles Times подсчитала, какой объём субсидий получил Маск за время работы над проектами будущего. Оказалось, около 4,9 миллиарда долларов. 

http://www.the-village.ru/village/business/story/215903-mask-i-subsidii

Вот такой вот, Андрей, распил на 4,9 миллиардов... а пипл хавает, и ты - в первых рядах. Тебе подсунули рекламную картинку демократии - типа Маск на свои, как красиво - а пока ты хаваешь это разинув рот - у налогоплательшиков шарят по карманам.

Очнись!

 

[veter 946]

4 минуты назад, romanvlad сказал:

Андрей, ты - русофоб! Вместо гордости за то что у нас более рентабельные технологии (а в условиях капитализма читай - более передовые) - ты все равно восхваляешь исключительно все западное и принижаешь наше.

Абстрагируясь - тебе какая разница, кто с чего получает доход? Или доход имеет право получать только Маск, а в современной капиталистической России все участники космического производства не имеют такового права? Т.е. как у них - это личный доход, а как у нас - распил? Это - двойные стандарты. 

Я не вижу разницы, Маску принадлежит компания, или иная форма собственности - акционерная, с участием государства или без... 

Маска субсидируют разными программами в полный рост за счет налогоплательшиков США, за счет государства. Тот же распил, только финансовая система - иная. Ничем не лучше.

Ссылки:

Los Angeles Times подсчитала, какой объём субсидий получил Маск за время работы над проектами будущего. Оказалось, около 4,9 миллиарда долларов. 

http://www.the-village.ru/village/business/story/215903-mask-i-subsidii

Вот такой вот, Андрей, распил на 4,9 миллиардов... а пипл хавает, и ты - в первых рядах. Тебе подсунули рекламную картинку демократии - типа Маск на свои, как красиво - а пока ты хаваешь это разинув рот - у налогоплательшиков шарят по карманам.

Очнись!

 

Роскосмос не частная контора, осваивающая не свое бабло. Я не собираюсь оправдываться насчет русофоба. Да я фоб всего того, что есть плохого в русских. А также в немцах, киргизах и японцах

[veter 946]

Рома, какая форма собственности показала себя на протяжении  20 века наиболее эффективной? Чье устройство ближе к ней -э. Маска или роскосмоса?

[onlymax 2 612]

1 час назад, romanvlad сказал:

 

http://www.the-village.ru/village/business/story/215903-mask-i-subsidii

Вот такой вот, Андрей, распил на 4,9 миллиардов... а пипл хавает, и ты - в первых рядах. Тебе подсунули рекламную картинку демократии - типа Маск на свои, как красиво - а пока ты хаваешь это разинув рот - у налогоплательшиков шарят по карманам.

Очнись!

 

А ты внимательно почитай на что именно он субсидии получал... Насколько я вижу... электромобили и солнечные батареи в частности... Это естественно выдавать субсидии коии берегут природу собственной страны...

[romanvlad 11 911]

2 часа назад, veter сказал:

Рома, какая форма собственности показала себя на протяжении  20 века наиболее эффективной? Чье устройство ближе к ней -э. Маска или роскосмоса?

Роскосмос - хозрасчетная организация, работающая при капитализме на свободном рынке. Капитализм и там и тут, Роскосмос эффективнее с Протоном, чем Space X с Фальконом, что я тебе показал на цифрах выше - себестоимость вывода полезного груза на орбиту.

Какая разница, кто акционер? Главное - какая компания более эффективная! Роскосмос - более эффективная компания пока еще. У нее тупо либо технологии лучше, либо компания управляется лучше, структура собственности вторична.