romanvlad 11 863 Опубликовано: 5 декабря, 2018 21 минуту назад, dratuti сказал: объясняю на пальцах, берем галышик и кидаем тебе в лоб строго перпендикулярно(90 градусов), больно? от то то же, черепушку то проломить может. Затем берем тот же галышик и кидаем по касательной, тебе опять больно, но не так сильно и черепуха не проломлена, так, только лишь царапина. Фирштейн? Можешь не благодарить Значит так: в его словах все-же есть логика. В отличие от спутника который висит на геостационарной орбите над экватором (условно), сигнал которого будет разным на разных широтах и будет иметь фокус - солнце от нас далеко, и его лучи приходят на землю условно как параллельные. Над экватором в полдень и в день равноденствия солнце будет ровно над панелью . Где-нибудь в Якутии ровно в это же время чтоб собрать ту же светосилу панель нужно сориентировать по солнцу в плоскости. То есть на любой широте в любое время дня можно выстроить панель перпендикулярно к солнцу, вот так примерно: В идеале для этого используется вообще система слежения за солнцем. В итоге все дело тупо в количестве солнечных дней в году в привязке к конкретному месту, в продолжении дня, в отсутствии атмосферных осадков. И по этому показателю Якутия никогда не сравняется с Саудовской Аравией, например. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 863 Опубликовано: 5 декабря, 2018 Цитата Динамические системы крепления PV панелей (подвижные трекеры) служат для обеспечения автоматического слежения за положением солнца на протяжении всего светового дня и ориентации закрепленных на них солнечных батарей, а так же обеспечивают коррекцию угла наклона панели в зависимости от времени года. Установка трекерной системы позволяет добиться увеличения выработки электроэнергии на 30–40 % по сравнению с солнечными электростанциями, использующими неподвижно закрепленные солнечные батареи.Уббиниязов Ж. К., Максудова Н. А. Моделирование систем солнечных батарей панельного типа с трекерной системой и без на базе программного обеспечения «System adviser model», а также сравнение их эффективности // Молодой ученый. — 2018. — №19. — С. 166-170. — URL https://moluch.ru/archive/205/50259/ (дата обращения: 05.12.2018). Вот график сравнения панели стационарной с панелью размещенной на трекинковой системе: Трекинговая система начиная с восхода солнца и до его захода будет держать панель перпендикулярно солнцу на любой широте, экватор это или Якутия, лишь бы солнце не было скрыто частично за горизонтом или атмосферой. Чисто физика. И инженерия. Не благодарите. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 068 Опубликовано: 5 декабря, 2018 5 minutes ago, romanvlad said: Вот график сравнения панели стационарной с панелью размещенной на трекинковой системе: Трекинговая система начиная с восхода солнца и до его захода будет держать панель перпендикулярно солнцу на любой широте, экватор это или Якутия, лишь бы солнце не было скрыто частично за горизонтом или атмосферой. Чисто физика. И инженерия. Не благодарите. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
homer 415 Опубликовано: 5 декабря, 2018 В 04.12.2018 в 14:21, krucian сказал: Вопрос "специалистам". Без стеба и его попыток, действительно хочу разобраться. Берём день осеннего или весеннего равноденствия. Солнце над экватором. Кладём на экваторе солнечную батарею на горизонтальную поверхность. Солнечные лучи светят на батарею перпендикулярно. В этот же день осеннего или весеннего равноденствия на территории Якутии солнечную батарею ставим под углом так, чтобы солнечные лучи светили на батарею перпендикулярно. Почему в Якутии в результате батарея меньше солнечного тепла должна получить и соответственно меньше электричества выработать ? Что дни короче, это понятно, речь о периоде, пока светло. Ясное дело, из за температуры воздуха. Всем известно о снижении качеств батарей на холоде. Еще влиять будет прозрачность воздуха от пыли, пара и тд, и наверняка толщина слоя атмосферы сквозь который проходят солнечные лучи. Это мои домыслы, я в этом не специалист. А тебе зачем? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 863 Опубликовано: 5 декабря, 2018 1 минуту назад, homer сказал: Ясное дело, из за температуры воздуха. Всем известно о снижении качеств батарей на холоде Так я и говорю - тупо по погодным (и атмосферным) явлениям будет разница. Цитата Солнечные батареи в большинстве случаев испытывают при стандартной температуре 25ºC. В зависимости от местонахождения, повышенная температура может снижать эффективность солнечных батарей на 10-15%. В жаркий солнечный день при температуре 40ºC (превышение стандартной рабочей температуры на 15 градусов), максимальная мощность солнечной панели уменьшится примерно на 7%. http://gws-energy.ru/blog/40-vliyanie-temperatury-na-effektivnost-solnechnykh-batarej КПД кстати уменьшится как при перегреве так и при охлаждении... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 863 Опубликовано: 5 декабря, 2018 6 минут назад, skynet_st сказал: Ну... спасибо залу за помощь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Клон 2 334 Опубликовано: 5 декабря, 2018 Вся суть ватоголовых Цитата Ровно 5 лет назад, под утро 30 ноября 2013 года, США, НАТО и ЕС заставили свою марионетку, президента Януковича, жестоко разогнать мирный протест против отмены курса на сближение с Евросоюзом ЕС и НАТО. Хохлов с юбилеем! 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 5 декабря, 2018 Неужели Роман Владимирович асилил предложенные мною материалы? Или он продолжает не читать, но осуждать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 5 декабря, 2018 15 часов назад, onlymax сказал: Кстати об освещении. Предложил я УК одной многоквартирного высотного дома... нахрена в подъезде всю ночь горит свет. 18 этажей на 12 подъездов... ну поставьте датчик движения через этаж хотя бы... сколько денег сэкономить можно и себе и людям.. два ответа получил 1) а оно нам надо? 2) А вдруг пожар - следовательно свет должен гореть всегда. Вот так либеральная идея о датчиках движения столкнулась с тупостью консерваторов. А если будет пожар, зачем понадобится свет? Он или вырубится, или в нем не будет необходимости - пламя и так всё ярко освещает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 5 декабря, 2018 В 03.12.2018 в 21:05, onlymax сказал: Я очень хочу послушать мнение романвлада где он утверждал про КПД и северные широты... К слову, в "большой" энергетике есть другой коэффициент. И, да, это не совсем КПД... На языке обсуждаемых нами каклофф он называется КВВП. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 6 декабря, 2018 22 часа назад, dratuti сказал: В 04.12.2018 в 14:21, krucian сказал: Вопрос "специалистам". Без стеба и его попыток, действительно хочу разобраться. Берём день осеннего или весеннего равноденствия. Солнце над экватором. Кладём на экваторе солнечную батарею на горизонтальную поверхность. Солнечные лучи светят на батарею перпендикулярно. В этот же день осеннего или весеннего равноденствия на территории Якутии солнечную батарею ставим под углом так, чтобы солнечные лучи светили на батарею перпендикулярно. Почему в Якутии в результате батарея меньше солнечного тепла должна получить и соответственно меньше электричества выработать ? Что дни короче, это понятно, речь о периоде, пока светло. объясняю на пальцах, берем галышик и кидаем тебе в лоб строго перпендикулярно(90 градусов), больно? от то то же, черепушку то проломить может. Затем берем тот же галышик и кидаем по касательной, тебе опять больно, но не так сильно и черепуха не проломлена, так, только лишь царапина. Фирштейн? Можешь не благодарить 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 6 декабря, 2018 21 час назад, homer сказал: Ясное дело, из за температуры воздуха. Всем известно о снижении качеств батарей на холоде. Еще влиять будет прозрачность воздуха от пыли, пара и тд, и наверняка толщина слоя атмосферы сквозь который проходят солнечные лучи. Это мои домыслы, я в этом не специалист. А тебе зачем? Ну так, интересно же. Насчёт температуры - я не в курсе, спасибо за разъяснения. Насчёт прозрачности воздуха - ну толща воздуха чуть больше в Якутии, лучи преломляются. Но воздух прозрачнее или нет - непонятно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 8 декабря, 2018 Ну, а мы продолжаем по теме: 21:28 Tesla начали искать подрядчика для строительства гигафабрики в Шанхае 20:34 Кремниевая система хранения электроэнергии может 24 часа в сутки обеспечивать энергией 100 тыс домов 18:00 Люксембург станет первой страной в мире с бесплатным общественным транспортом 16:30 Новые требования по теплоизоляции фасадов позволят украинцам экономить 15% тепла 15:33 Верховная Рада не успела проголосовать за законопроект про внедрение аукционов в ВИЭ 14:50 В Калифорнии запретили строить дома, если у них нет солнечных батарей 14:14 Электрокары в Китае передают властям данные о водителях 13:45 Крупнейшая нефтяная компания ExxonMobil переходит на ВИЭ 13:03 В Дубае на автобусных остановках установили солнечные панели 12:20 Дочка Shell построит солнечную станцию на 102,5 МВт для Facebook 11:41 Сегодня Верховная Рада рассмотрит законопроекты про внедрение аукционов в ВИЭ и про новые льготы для электрокаров 10:38 Эстонский остров Рухну производит около 50% потребляемой электроэнергии за счет ВИЭ 22:29 В Украине найдено еще одно месторождение газа 22:19 Aston Martin предлагает владельцам классических моделей бренда превратить их в электромобили 20:37 На РАЭС прошли испытания контейнеров для отработанного топлива от Holtec 19:43 К 2025 году Audi инвестирует в электромобили и беспилотные авто 14 млрд евро 17:17 В США запустили первую коммерческую службу такси Waymo One 16:24 Volkswagen остановит работу над новыми авто с ДВС после презентации последнего поколения ДВС в 2026 году 15:35 На Запорожской АЭС начинают подготовку к продлению срока эксплуатации энергоблока №5 14:48 В Гарварде разработали полимерное покрытие, которое сделает из солнечных панелей своего рода подсолнухи 14:00 В Италии провели сравнительный тест на реальный запас хода шести электромобилей 13:13 В январе 2019 года Nissan представит новый Leaf E-Plus 12:22 Аккумуляторы от китайского производителя в скором будут стоить меньше 100 долларов 10:37 В Тернопольской области работает первая в Украине ферма энергетических растений 21:21 Израильская компания разработала жидкое водородное топливо, которое в 2 раза дешевле и эффективнее бензина 20:34 ЕБРР совместно с IFC предоставят финпомощь для модернизации киевского теплоэнергетического комплекса 19:47 Китай постепенно захватывает мировой рынок коммерческого электротранспорта: такси, автобусы грузовики 18:30 Парламентский комитет согласовал законопроект про аукционы в «зеленой» энергетике 17:20 Технология IoT будет управлять системой полива на хлопковых полях Австралии 16:30 Почему в Украине необходимо внедрять аукционы в зеленой энергетике как можно скорее? 15:40 Экологически чистый уголь оказался "грязным" мифом - исследование 14:50 Германия выделит 2 млрд евро муниципалитетам для борьбы с загрязнением воздуха 14:00 В столице Испании подводят первые итоги запрета на въезд старых неэкологичных бензиновых и дизельных авто 13:00 "ДТЭК КЭС" планирует в сентябре 2019 года ввести в эксплуатацию кабельную линию ПС "Новокиевская"-ПС "Одесская" 12:00 Крупнейший оператор электросетей Германии считает, что доля ВИЭ в 80% будет достигнута уже к 2035 году Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 068 Опубликовано: 9 декабря, 2018 Найдите несоответствие... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
M.H. 5 409 Опубликовано: 9 декабря, 2018 5 минут назад, skynet_st сказал: Найдите несоответствие... Слава Украине! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mark_Norman 3 841 Опубликовано: 9 декабря, 2018 В 05.12.2018 в 15:19, dratuti сказал: объясняю на пальцах, берем галышик и кидаем тебе в лоб строго перпендикулярно(90 градусов), больно? от то то же, черепушку то проломить может. Затем берем тот же галышик и кидаем по касательной, тебе опять больно, но не так сильно и черепуха не проломлена, так, только лишь царапина. Фирштейн? Можешь не благодарить В 05.12.2018 в 15:27, skynet_st сказал: В 05.12.2018 в 15:33, romanvlad сказал: Значит так: в его словах все-же есть логика. В отличие от спутника который висит на геостационарной орбите над экватором (условно), сигнал которого будет разным на разных широтах и будет иметь фокус - солнце от нас далеко, и его лучи приходят на землю условно как параллельные. Над экватором в полдень и в день равноденствия солнце будет ровно над панелью . Где-нибудь в Якутии ровно в это же время чтоб собрать ту же светосилу панель нужно сориентировать по солнцу в плоскости. То есть на любой широте в любое время дня можно выстроить панель перпендикулярно к солнцу, вот так примерно: В идеале для этого используется вообще система слежения за солнцем. В итоге все дело тупо в количестве солнечных дней в году в привязке к конкретному месту, в продолжении дня, в отсутствии атмосферных осадков. И по этому показателю Якутия никогда не сравняется с Саудовской Аравией, например. Блин, капец! И еще нахваливают советское образование как лучшее в мире - все ответившие, задавший вопрос и аплодировавшие получили его в союзе и ни один правильно не ответил. Это же школьная программа - самая основная (не единственная, а основная) причина то, что солнечная радиация под разными углами прохождения через атмосферу проходит разное расстояние в атмосфере и магнитосфере, получая сопротивление озонового слоя и всех слоев атмосферы. Ребят, вы не знали, что летя в самолете на высоте 10000 м радиация и нагрев от солнца больше, чем такого же объекта на поверхности земли в той же долготе и широте? (прошу заметить, не абсолютная температура, а объем тепла, получаемый от солнца, температура сильно другая из-за трения борта об атмосферу). Просто нарисуйте на последней картинке параллельно поверхности полоску и посмотрите какое расстояние лучи в этом слое проходят в 1 и 2 случае. Подтверждение этому планеты и спутники без атмосферы типа меркурия или луны, температура на солнечной стороне без атмосферы везде одинакова круглый год (чуть меняется из-за вращения и изменения магнитного поля) кроме узкой-узкой полоски перехода между днем и ночью. Капец, это вы получается точно также не понимаете почему утром холоднее, чем в полдень и почему солнце на восходе/закате красное А, ну да, магнитосферу американцы в 1959 открыли, ее не успели включить в школьную программу ссср плюс земля не круг, а геод и магнитосфера меняется как при вращении земли, так и при изменении наклона в течение года Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Schwarzkünstler Опубликовано: 9 декабря, 2018 42 минуты назад, Mark_Norman сказал: Блин, капец! И еще нахваливают советское образование как лучшее в мире - все ответившие, задавший вопрос и аплодировавшие получили его в союзе и ни один правильно не ответил. Это же школьная программа - самая основная (не единственная, а основная) причина то, что солнечная радиация под разными углами прохождения через атмосферу проходит разное расстояние в атмосфере и магнитосфере, получая сопротивление озонового слоя и всех слоев атмосферы. Ребят, вы не знали, что летя в самолете на высоте 10000 м радиация и нагрев от солнца больше, чем такого же объекта на поверхности земли в той же долготе и широте? (прошу заметить, не абсолютная температура, а объем тепла, получаемый от солнца, температура сильно другая из-за трения борта об атмосферу). Просто нарисуйте на последней картинке параллельно поверхности полоску и посмотрите какое расстояние лучи в этом слое проходят в 1 и 2 случае. Подтверждение этому планеты и спутники без атмосферы типа меркурия или луны, температура на солнечной стороне без атмосферы везде одинакова круглый год (чуть меняется из-за вращения и изменения магнитного поля) кроме узкой-узкой полоски перехода между днем и ночью. Капец, это вы получается точно также не понимаете почему утром холоднее, чем в полдень и почему солнце на восходе/закате красное А, ну да, магнитосферу американцы в 1959 открыли, ее не успели включить в школьную программу ссср плюс земля не круг, а геод и магнитосфера меняется как при вращении земли, так и при изменении наклона в течение года Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Клон 2 334 Опубликовано: 10 декабря, 2018 Трофейные? 4 часа назад, skynet_st сказал: Найдите несоответствие... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Semm 6 075 Опубликовано: 10 декабря, 2018 7 часов назад, Mark_Norman сказал: Блин, капец! И еще нахваливают советское образование как лучшее в мире - все ответившие, задавший вопрос и аплодировавшие получили его в союзе и ни один правильно не ответил. Это же школьная программа - самая основная (не единственная Угу, выросшие на произведениях достоевского, толстого, знающие как космические корабли бороздят просторы космического океана, пишущие кандидатские, докторские и пр. пр. Обставили телевизоры банками, заряжали какой то хренью, игрались в ммм. авву и прочая, прочая, прочая... 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Б53 7 791 Опубликовано: 10 декабря, 2018 6 часов назад, Клон сказал: Трофейные? автоматы нужно нести стволом вверх, а не вниз, как на картинке, чтобы не прострелить себе ноги 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Славыч 1 505 Опубликовано: 11 декабря, 2018 Медалька на лямке рюкзака это круто, новый тренд. И чо то белые все такие, где загар то? Из за компа что ли не вылазили? 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
skynet_st 5 068 Опубликовано: 11 декабря, 2018 1 hour ago, Славыч said: Медалька на лямке рюкзака это круто, новый тренд.. Славыч, Бинго!!! Весь "иконостас" на разгрузку - круто... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 11 декабря, 2018 В 10.12.2018 в 00:43, Mark_Norman сказал: Блин, капец! И еще нахваливают советское образование как лучшее в мире - все ответившие, задавший вопрос и аплодировавшие получили его в союзе и ни один правильно не ответил. Это же школьная программа - самая основная (не единственная, а основная) причина то, что солнечная радиация под разными углами прохождения через атмосферу проходит разное расстояние в атмосфере и магнитосфере, получая сопротивление озонового слоя и всех слоев атмосферы. Ребят, вы не знали, что летя в самолете на высоте 10000 м радиация и нагрев от солнца больше, чем такого же объекта на поверхности земли в той же долготе и широте? (прошу заметить, не абсолютная температура, а объем тепла, получаемый от солнца, температура сильно другая из-за трения борта об атмосферу). Просто нарисуйте на последней картинке параллельно поверхности полоску и посмотрите какое расстояние лучи в этом слое проходят в 1 и 2 случае. Подтверждение этому планеты и спутники без атмосферы типа меркурия или луны, температура на солнечной стороне без атмосферы везде одинакова круглый год (чуть меняется из-за вращения и изменения магнитного поля) кроме узкой-узкой полоски перехода между днем и ночью. Капец, это вы получается точно также не понимаете почему утром холоднее, чем в полдень и почему солнце на восходе/закате красное А, ну да, магнитосферу американцы в 1959 открыли, ее не успели включить в школьную программу ссср плюс земля не круг, а геод и магнитосфера меняется как при вращении земли, так и при изменении наклона в течение года Утром холоднее во-первых, потому что поверхность Земли ещё не успела прогреться после ночи, а во-вторых, потому что солнечные лучи падают на поверхность Земли под углом и на единицу поверхности попадает меньшее количество солнечного тепла. А толща атмосферы - тоже играет роль, конечно. Только откуда такая уверенность, что это ключевой фактор ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 863 Опубликовано: 11 декабря, 2018 В 10.12.2018 в 00:43, Mark_Norman сказал: Блин, капец! И еще нахваливают советское образование как лучшее в мире - все ответившие, задавший вопрос и аплодировавшие получили его в союзе и ни один правильно не ответил. Ты что хотел сказать, болезный??? Мы обсуждали эффективность панелей на экваторе и в Якутии где-нибудь. Толщина атмосферы и там и там одинаковая. Разное просто количество солнечных дней в году тупо. Углом наклона можно пренебречь так как и там и там панели можно выставлять перпендикулярно лучам солнца. Без разницы на какой широте они стоят. А если с позиционером (трекинговая система) - то тем более. Наклон земной оси тоже влияет относительно - на севере зимой день меньше будет, летом больше, среднеарифметически в году будет одинаково - можешь просчитать. Итого: дневное время среднеарифметически одинаково в году, панели стоят по солнцу и там и там перпендикулярно - всем этим можно пренебречь будет. Самое большое влияние на КПД панелей в северных широтах окажут 1) количество солнечных дней по отношению к пасмурным 2) низкая температура окружающей среды снизит КПД панелей. Развелось тут теоретиков... В 10.12.2018 в 00:43, Mark_Norman сказал: нагрев от солнца больше, чем такого же объекта на поверхности земли в той же долготе и широте? Солнечная панель вырабатывает электричество от освещенности площади, единица измерения освещенности в системе СИ - Люкс. Выставляя солнечную панель перпендикулярно солнечному свету - освещение будет константой от площади панели на любой широте, следовательно и отдаваемая мощность (при равной по прозрачности в силу погодных условий атмосфере). И пофиг - геоид земля или не геоид... В 10.12.2018 в 00:43, Mark_Norman сказал: плюс земля не круг, а геод "Геод" правильно пишется как "геоид"... развелось блин физиков... как и философов на форуме... правильно из головы базовый термин не напишут, путают... еще и трындят об образовании в СССР... И конечно земля совсем не круг - круг двухмерная фигура... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
krucian 2 212 Опубликовано: 11 декабря, 2018 4 минуты назад, romanvlad сказал: Толщина атмосферы и там и там одинаковая. Не, если не перпендикулярно, то солнечные лучи большее расстояние через атмосферу проходят, тут он прав. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах