Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[krucian 2 212]

3 минуты назад, Tracer сказал:

12 минуты назад, krucian сказал:

В мире нынче так непредсказуемо всё...

История с непризнанием Северного Кипра началась в 1974 году. При том, что Греция и Турция - члены NATO.

Вот-вот.

История с непризнанием Северного Кипра началась в 1974 году, и до сих пор неизвестно, когда закончится.

А история с Косово началась намного позже, однако уже признано многими странами.

Как окажется с Крымом - да фиг его знает. Скажу более. Что будет с Украиной через 3 года - тоже сложно предугадать.

[Tracer 3 311]

1 minute ago, krucian said:

Население Крыма в большинстве своём всегда хотело быть вместе с Россией.

Доказательства есть?

1 minute ago, krucian said:

Понятное дело, что в такой ситуации люди сделали вывод, что идея о воссоединении с Россией нереализуема. И голосовали за партию регионов как за пророссийскую партию.

И в этом был смысл, поскольку партия регионов могла противостоять прозападным силам, а от политических сил, декларирующих курс на воссоединение с Россией какой толк, если сама Россия к этому не стремится.

Т. е. жители Крыма были против Запада, а не за Россию.

[Summer 8 670]

Только что, krucian сказал:

Вот-вот.

История с непризнанием Северного Кипра началась в 1974 году, и до сих пор неизвестно, когда закончится.

А история с Косово началась намного позже, однако уже признано многими странами.

Как окажется с Крымом - да фиг его знает. Скажу более. Что будет с Украиной через 3 года - тоже сложно предугадать.

Всё нормально с ней будет. Будет интегрироваться в ЕС, развиваться.

[krucian 2 212]

Только что, Tracer сказал:

6 минут назад, krucian сказал:

Население Крыма в большинстве своём всегда хотело быть вместе с Россией.

Доказательства есть?

Я ж те эти самые доказательства на этом самом форуме, в этой самой теме, на предыдущих страницах, привёл.

[krucian 2 212]

1 минуту назад, Tracer сказал:

7 минут назад, krucian сказал:

Понятное дело, что в такой ситуации люди сделали вывод, что идея о воссоединении с Россией нереализуема. И голосовали за партию регионов как за пророссийскую партию.

И в этом был смысл, поскольку партия регионов могла противостоять прозападным силам, а от политических сил, декларирующих курс на воссоединение с Россией какой толк, если сама Россия к этому не стремится.

Т. е. жители Крыма были против Запада, а не за Россию.

В первую очередь за Россию.

А против запада - это уже следствие, поскольку запад антироссийскую политику проводил.

[Tracer 3 311]

5 minutes ago, krucian said:

Ты зачем разговор в сторону уводишь ?

У тебя просят доказательства пророссийских настроений, при отвечаешь ссылкой на акт о независимости 1992 г. Разговор в сторону увожу явно не я.

4 minutes ago, krucian said:

Референдум расставил все точки над "ё".

Референдум прошёл марте 2014 года. Что было до этого, неизвестно.

[krucian 2 212]

2 минуты назад, Summer сказал:

2 минуты назад, krucian сказал:

Как окажется с Крымом - да фиг его знает. Скажу более. Что будет с Украиной через 3 года - тоже сложно предугадать.

Всё нормально с ней будет. Будет интегрироваться в ЕС, развиваться.

Дай Бог, чтобы так и было.

Но судя по тому, что они уже 25 лет развиваются, да только всё не так, есть повод сомневаться.

[Summer 8 670]

Только что, krucian сказал:

Дай Бог, чтобы так и было.

Но судя по тому, что они уже 25 лет развиваются, да только всё не так, есть повод сомневаться.

мы не сильно далеко ушли.

[Tracer 3 311]

6 minutes ago, krucian said:

Я ж те эти самые доказательства на этом самом форуме, в этой самой теме, на предыдущих страницах, привёл.

Там про население в целом ничего нет.

6 minutes ago, krucian said:

В первую очередь за Россию.

А против запада - это уже следствие, поскольку запад антироссийскую политику проводил.

Поэтому голосовали не за пророссийскую партию, а за антизападную.

[литейщик 63]

1 час назад, krucian сказал:

Истина такова.

Население Крыма в большинстве своём всегда хотело быть вместе с Россией.

И если бы Украина проводило не враждебную России политику, то не столь важно было бы, в составе Украины Крым, или в составе России.

Но Россия всячески открещивалась от пророссийских движений в Крыму, не оказывала никакой поддержки.

Понятное дело, что в такой ситуации люди сделали вывод, что идея о воссоединении с Россией нереализуема. И голосовали за партию регионов как за пророссийскую партию.

И в этом был смысл, поскольку партия регионов могла противостоять прозападным силам, а от политических сил, декларирующих курс на воссоединение с Россией какой толк, если сама Россия к этому не стремится.

 

Всё на поверхности, на самом деле. Если не врать самому себе, конечно.

Хватит истерить, ты не альфа, а трасер тебя публично раком нагибае. И все это видят.

[Tracer 3 311]

18 minutes ago, krucian said:

Как окажется с Крымом - да фиг его знает.

Можешь для полноты картины ещё изучить историю признания Абхазии и Южной Осетии, история которых намного больше похожа на историю Косова, чем история Крыма.

[krucian 2 212]

2 минуты назад, Summer сказал:

4 минуты назад, krucian сказал:

Дай Бог, чтобы так и было.

Но судя по тому, что они уже 25 лет развиваются, да только всё не так, есть повод сомневаться.

мы не сильно далеко ушли.

Ну как тебе сказать...

После развала СССР, на мой взгляд, Украина в более выгодном положении была, чем Россия.

Однако ж, если мы не сильно далеко ушли, откуда ж берутся упрёки, что крымчане в Россию из-за высоких пенсий захотели ?

[krucian 2 212]

7 минут назад, Tracer сказал:

У тебя просят доказательства пророссийских настроений, при отвечаешь ссылкой на акт о независимости 1992 г. Разговор в сторону увожу явно не я.

То есть, когда я выкладывал статью 2009 года с описанием деятельности пророссийских организаций в Крыму, когда я напомнил о митингах в Феодосии, ты этого всего не видел, да ?

7 минут назад, Tracer сказал:

Референдум прошёл марте 2014 года. Что было до этого, неизвестно.

А, так теперь уже стало неизвестно, да ? Хорошо, уже прогресс. Не так давно тебе было известно, что всего 3% хотели быть с Россией.

[Tracer 3 311]

3 minutes ago, krucian said:

После развала СССР, на мой взгляд, Украина в более выгодном положении была, чем Россия.

У Украины практически не было своих нефти и газа, а промышленность также была ориентирована на другие республики бывшего СССР. В чём выгода?

[krucian 2 212]

6 минут назад, Tracer сказал:

Можешь для полноты картины ещё изучить историю признания Абхазии и Южной Осетии, история которых намного больше похожа не историю Косова, чем история Крыма.

Ты сам уже изучил ?

[kibenimatik 12 823]

17 минут назад, krucian сказал:

Референдум расставил все точки над "ё".

Если бы, референдум проводился во всей Украине и без оккупации российскими войсками Крыма, тогда, да. А захватить военными Крым и провести там референдум с нужным решением - это даже не смешно.

[krucian 2 212]

Только что, Tracer сказал:

У Украины практически не было своих нефти и газа, а промышленность также была ориентирована на другие республики бывшего СССР. В чём выгода?

Географическое положение у Украины довольно хорошее. Рядом с развитой Европой, с выходом к морю и умеренный климат.

Не было парада суверенитетов как в России, не было оставленного в наследство от СССР внешнего долга.

Осталась от СССР промышленность и наука.

Промышленность была ориентирована не лучше и не хуже, чем в России.

Не было нефти-газа, но была возможность навариваться на транзите.

 

У них все возможности были, чтобы стать одной из богатейших стран Европы.

Но они просрали всё, увлёкшись идеей максимально отдалиться от России.

[krucian 2 212]

4 минуты назад, kibenimatik сказал:

Если бы, референдум проводился во всей Украине и без оккупации российскими войсками Крыма, тогда, да. А захватить военными Крым и провести там референдум с нужным решением - это даже не смешно.

Захват предполагает сопротивление.

Сопротивления не было, было содействие.

[Tracer 3 311]

1 minute ago, krucian said:

То есть, когда я выкладывал статью 2009 года с описанием деятельности пророссийских организаций в Крыму, когда я напомнил о митингах в Феодосии, ты этого всего не видел, да ?

В России тоже много разных организаций, но их существование не означает их всеобщую поддержку.

1 minute ago, krucian said:

А, так теперь уже стало неизвестно, да ? Хорошо, уже прогресс. Не так давно тебе было известно, что всего 3% хотели быть с Россией.

Единственные объективные данные - это 3% мест у "Русского Единства" в Верховном Совете Крыма в 2010 году и 1,2% голосов на выборах в Верховную Раду в 2012 году. Их можно интерпретировать по-разному, но как стремление большинства населения к переходу под юрисдикцию России - в последнюю очередь.

[kibenimatik 12 823]

Только что, krucian сказал:

Захват предполагает сопротивление.

Сопротивления не было, было содействие.

Захват предполагает захват. Иначе назвать то что случилось в Крыму я не могу. 

Да, да. Гиркин, помнится, писал как крымских депутатов заставляли правильно голосовать.  

[krucian 2 212]

Только что, Tracer сказал:

10 минут назад, krucian сказал:

То есть, когда я выкладывал статью 2009 года с описанием деятельности пророссийских организаций в Крыму, когда я напомнил о митингах в Феодосии, ты этого всего не видел, да ?

В России тоже много разных организаций, но их существование не означает их всеобщую поддержку.

Проверить поддержку лучше всего путём референдума, что и было сделано.

[Tracer 3 311]

3 minutes ago, krucian said:

Географическое положение у Украины довольно хорошее. Рядом с развитой Европой, с выходом к морю и умеренный климат.

Не было парада суверенитетов как в России, не было оставленного в наследство от СССР внешнего долга.

Осталась от СССР промышленность и наука.

Промышленность была ориентирована не лучше и не хуже, чем в России.

Не было нефти-газа, но была возможность навариваться на транзите.

 

У них все возможности были, чтобы стать одной из богатейших стран Европы.

Отсталые промышленность и наука в отсутствие природных ресурсов не могли быть компенсированы доходами от транзита тех же ресурсов.

Нынешнее благополучие России основано прежде всего на рекордно высоких ценах на нефть последние ~15 лет, которые позволили обеспечить поддержку населением любой политики власть предержащих. А для несогласных есть хорошо финансируемая Нацгвардия и зависимые от исполнительной власти суды.

[Tracer 3 311]

5 minutes ago, krucian said:

Проверить поддержку лучше всего путём референдума, что и было сделано.

Да, в марте 2014 года.

[krucian 2 212]

5 минут назад, Tracer сказал:

Единственные объективные данные - это 3% мест у "Русского Единства" в Верховном Совете Крыма в 2010 году и 1,2% голосов на выборах в Верховную Раду в 2012 году. Их можно интерпретировать по-разному, но как стремление большинства населения к переходу под юрисдикцию России - в последнюю очередь.

Во-первых, не 3%, а 4%.

3 - это мест в парламенте из 100. Потому что по одномандатным округам 48 мест из 50 заняла партия регионов.

Первое место - партия регионов, пророссийская. 49% по партийным спискам, и 48 из 50 одномандатников.

Второе место коммунисты, которых тоже прозападными вряд ли назовёшь.

Третье место - народный Рух Украины, антироссийская партия, 7%.

Четвёртое место - политическая партия Союз, с момента основания объявившая своей задачей вхождение Украины в межгосударственный союз с Россией и Белоруссией, федеративно-земельное устройство Украины и равноправный статус украинского и русского языков. В общем, тоже пророссийская. Более 5% по партийным спискам, и 2 из 50 одномандатников.

Пятое место -  то самое русское единство, 4%.

Шестое место - Сильная Украина, которая приближена к партии регионов. менее 4%.

 

Итого, имеем, что по партийным спискам 93% сделали пророссийский выбор, 7% прозападный.

Одномандатники - все из пророссийских партий.

 

А либероиды будут изо всех сил натягивать сову на глобус, выпячивая эти 3% партии Аксёнова.

[krucian 2 212]

13 минуты назад, Tracer сказал:

25 минут назад, krucian сказал:

Географическое положение у Украины довольно хорошее. Рядом с развитой Европой, с выходом к морю и умеренный климат.

Не было парада суверенитетов как в России, не было оставленного в наследство от СССР внешнего долга.

Осталась от СССР промышленность и наука.

Промышленность была ориентирована не лучше и не хуже, чем в России.

Не было нефти-газа, но была возможность навариваться на транзите.

 

У них все возможности были, чтобы стать одной из богатейших стран Европы.

Отсталые промышленность и наука в отсутствие природных ресурсов не могли быть компенсированы доходами от транзита тех же ресурсов.

Нынешнее благополучие России основано прежде всего на рекордно высоких ценах на нефть последние ~15 лет, которые позволили обеспечить поддержку населением любой политики власть предержащих. А для несогласных есть хорошо финансируемая Нацгвардия и зависимые от исполнительной власти суды.

Погоди...

Мы же Украину с Россией сравниваем.

Промышленность и наука на Украине и в России были примерно на одном уровне, или на Украине всё изначально было отсталое, а в России передовое ?

Почему на доходы от транзита Украина не могла покупать природные ресурсы ? Как покупает природные ресурсы та же Германия, не имея доходов от транзита ?

Напомню ещё, что цены на газ для Украины были ниже, чем для Европы.

Что давало определённые преимущества Украине, которыми Украина не смогла воспользоваться.