Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[Пампкин 6 446]

1 минуту назад, krucian сказал:

Тебе каким шрифтом фразу Мотивацией госсекретаря США была возможная дестабилизация отношений Турции и США написать, чтоб ты увидел ?

ну, чтоб ты тоже увидел

7 минут назад, Пампкин сказал:

Раскусил подлецов! 

А зачем госсекретарю США дестабилизировать отношения Турции и США?

 

[krucian 2 212]

1 минуту назад, Пампкин сказал:

ну, чтоб ты тоже увидел

А зачем госсекретарю США дестабилизировать отношения Турции и США?

А разве кто-то говорил, что госсекретарь США преднамеренно дестабилизирует отношения с Турцией ?

Откуда вопрос взялся ?

[Flamingo 4 006]

5 минут назад, Пампкин сказал:

в 1933 году больше пострадали одни области, в 1937 другие

а почему украинцы не могут и не должны оценивать этот акт именно как геноцид? 

 

Лен, если это определять как геноцид украинцев, то это значит, что действия были направлены именно против украинцев, а это не так. Действия были направлены против всех граждан страны, имеющих "излишки" продуктов.  

[kibenimatik 12 823]

12 минуты назад, krucian сказал:

Голосование по вопросу геноцида армян не является первым в Комитете по иностранным делам палаты представителей. Еще в октябре 2007 года Комитет рекомендовал принять резолюцию, квалифицирующую гибель полутора миллионов армян на территории Османской империи как геноцид. Тогда находящаяся у власти администрация Джорджа Буша выступила против принятия резолюции. Сам президент не раз напоминал, что Турция является союзником, членом НАТО и так далее. Высказывалась против и Кондолиза Райс. Мотивацией госсекретаря США была возможная дестабилизация отношений Турции и США. В результате - голосование по документу на пленарном заседании палаты представителей под давлением администрации 3 года назад было отменено.

 

Истина в том, что американские политики при решении вопроса о признании или непризнании геноцида руководствуются не фактом наличия или отсутствия геноцида, а совершенно другими обстоятельствами.

Да неужели!!! До тебя стало доходить, что политики в принятии решений руководствуются интересами своей страны? Твое пребывание на ббске не проходит для тебя даром. Растешь...

[kibenimatik 12 823]

5 минут назад, Mark_Norman сказал:

Конечно, пострадали не только украинцы, про это вообще вроде нигде речи не идет. Какая разница для украинцев, что уничтожали не только их, от этого геноцид не перестает быть геноцидом

ну как бы перестает.

[Пампкин 6 446]

1 минуту назад, krucian сказал:

А разве кто-то говорил, что госсекретарь США преднамеренно дестабилизирует отношения с Турцией ?

Откуда вопрос взялся ?

по дурости дестабилизирует?

[onlymax 2 611]

6 минут назад, krucian сказал:

Тебе каким шрифтом фразу Мотивацией госсекретаря США была возможная дестабилизация отношений Турции и США написать, чтоб ты увидел ?

Ну то есть сначала они боялись дестабилизировать отношения....а потом все таки признали геноцидом. То есть установили истину. А ты говорил что их цель не в установлении истины. Где то ты врешь. 

[Пампкин 6 446]

3 минуты назад, Flamingo сказал:

Лен, если это определять как геноцид украинцев, то это значит, что действия были направлены именно против украинцев, а это не так. Действия были направлены против всех граждан страны, имеющих "излишки" продуктов.  

мы обсуждаем, почему украинцы и конкретно президент Порошенко называют это геноцидом

а так, конечно, можно говорить о геноциде социального класса, а не об этническом геноциде

[Flamingo 4 006]

4 минуты назад, Mark_Norman сказал:

Конечно, пострадали не только украинцы, про это вообще вроде нигде речи не идет. Какая разница для украинцев, что уничтожали не только их, от этого геноцид не перестает быть геноцидом

Если украинцам пофиг на всех остальных, то им должно быть вообще все равно признает это кто-то кроме них или нет.
Определение геноцида весьма расплывчатое, но это однозначно действия, с намерением уничтожить "национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Вот выделите - против кого из этого перечня были направлены эти действия.

[krucian 2 212]

3 минуты назад, kibenimatik сказал:

Да неужели!!! До тебя стало доходить, что политики в принятии решений руководствуются интересами своей страны? Твое пребывание на ббске не проходит для тебя даром. Растешь...

 

Ну вообще-то, это обсуждение началось с моих нижеприведённых слов.

То есть, я с самого начала сказал, что американские политики в принятии решений руководствуются интересами своей страны, и признание ими геноцида не может быть показателем того, что геноцид на самом деле был.

Так что, не до меня стало доходить, а до некоторых моих оппонентов до сих пор не дошло.

47 минут назад, krucian сказал:

1 час назад, Mark_Norman сказал:

Некоторые американские политики тоже признали официально это геноцидом

http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/57464-senat-shtatu-vashington-ssha-prijnyav-rezolyuciju-pro-vshanuvannya-pamjati-zhertv-golodomoru-v-ukrajini-1932-1933-rokiv

Так что, такая точка зрения вполне имеет право быть

Некоторые американские политики что угодно могут признать геноцидом или не признать геноцидом в зависимости от того, что им будет выгоднее.

Так что мнение некоторых американских политиков - аргумент слабый.

[Flamingo 4 006]

2 минуты назад, Пампкин сказал:

мы обсуждаем, почему украинцы и конкретно президент Порошенко называют это геноцидом

а так, конечно, можно говорить о геноциде социального класса, а не об этническом геноциде

Лен, вот определение геноцида.
http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm

О геноциде социального класса там нет.

[krucian 2 212]

6 минут назад, Пампкин сказал:

8 минут назад, krucian сказал:

А разве кто-то говорил, что госсекретарь США преднамеренно дестабилизирует отношения с Турцией ?

Откуда вопрос взялся ?

по дурости дестабилизирует?

По дурости вопрос возник ?

[Warlord 16 444]

Только что, krucian сказал:

 

Так что, не до меня стало доходить, а до некоторых моих оппонентов до сих пор не дошло.

А у тебя есть оппоненты? Что защищаешь, диссертацию какую?

[krucian 2 212]

6 минут назад, onlymax сказал:

Ну то есть сначала они боялись дестабилизировать отношения....а потом все таки признали геноцидом. То есть установили истину. А ты говорил что их цель не в установлении истины. Где то ты врешь. 

То есть, они и не пытались установить истину, а принимали решения из каких-то других соображений.

[Mark_Norman 3 841]

3 минуты назад, kibenimatik сказал:

ну как бы перестает.

Т.е., вождь проводит политику геноцида  в отношении жителей нескольких территорий одного государства, потом эти территории становятся независимыми государствами, в одном из этих государства исполнительные органы власти организовывают следствие, признают это геноцидом на своей территории основываясь на следствие, суде, другим членам  этого бывшего единого государства этот вопрос на своей территории не важен - из-за этого это уже не геноцид, ну ок, понял

 

[Mark_Norman 3 841]

5 минут назад, Flamingo сказал:

Если украинцам пофиг на всех остальных, то им должно быть вообще все равно признает это кто-то кроме них или нет.
Определение геноцида весьма расплывчатое, но это однозначно действия, с намерением уничтожить "национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Вот выделите - против кого из этого перечня были направлены эти действия.

Л-логика. спасибо, что не "Если украинцам по фиг на остальных - то вообще могли бы жить в вакууме". Это просто шедевральная аналогия.

[Пампкин 6 446]

4 минуты назад, Flamingo сказал:

Лен, вот определение геноцида.
http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm

О геноциде социального класса там нет.

О, ну раз там нет, то на нет и суда нет

[kibenimatik 12 823]

6 минут назад, krucian сказал:

 

Ну вообще-то, это обсуждение началось с моих нижеприведённых слов.

То есть, я с самого начала сказал, что американские политики в принятии решений руководствуются интересами своей страны, и признание ими геноцида не может быть показателем того, что геноцид на самом деле был.

Так что, не до меня стало доходить, а до некоторых моих оппонентов до сих пор не дошло.

Я тебе по большому секрету скажу, только больше никому не говори - все политики такие. 

[Mark_Norman 3 841]

6 минут назад, Flamingo сказал:

Лен, вот определение геноцида.
http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm

О геноциде социального класса там нет.

Опираясь на это определение, разные институты власти делают выносят разные решения, так что нет смысла оперировать этим.

[Flamingo 4 006]

Только что, kibenimatik сказал:

Я тебе по большому секрету скажу, только больше никому не говори - все политики такие. 

А кто-то в этом еще сомневается?  

[kibenimatik 12 823]

4 минуты назад, Mark_Norman сказал:

Т.е., вождь проводит политику геноцида  в отношении жителей нескольких территорий одного государства, потом эти территории становятся независимыми государствами, в одном из этих государства исполнительные органы власти организовывают следствие, признают это геноцидом на своей территории основываясь на следствие, суде, другим членам  этого бывшего единого государства этот вопрос на своей территории не важен - из-за этого это уже не геноцид, ну ок, понял

У тебя предпосылка не верная, вождь не проводит политику геноцида. 

[krucian 2 212]

Только что, kibenimatik сказал:

Я тебе по большому секрету скажу, только больше никому не говори - все политики такие. 

И тем не менее, это не мешает некоторым форумчанам ссылаться на мнение американских политиков как аргумент в пользу того, что геноцид украинцев был.

[Flamingo 4 006]

3 минуты назад, Пампкин сказал:

О, ну раз там нет, то на нет и суда нет

Лен, на каком определении геноцида вы основываете свою убежденность в том, что это геноцид? Только со ссылкой на источник. Потому что признание геноцида это все-таки не треп на кухне.

[kibenimatik 12 823]

Только что, Flamingo сказал:

А кто-то в этом еще сомневается?  

ну круцианушка так откровенно удивляется что америкосы не хотят портить отношения с туречиной, что мне прям завидно...

[Mark_Norman 3 841]

Только что, kibenimatik сказал:

У тебя предпосылка не верная, вождь не проводит политику геноцида. 

Не суть важно даже, вождь, или партия, или государство в лице представителей органов исполнительной власти или пр.