Нучотамухохлов ver. 6.0 или Щеневмерла?

[Flamingo 3 995]

27 минут назад, romanvlad сказал:

А у кого тут спрашивать?

А давайте я у Вас лично спрошу - можете ли вы привести расчеты рентабельности подобных проектов?

Все просто. 

 Вот в тех местах посчитали и решили, что для них рентабельно. Мне их цифры неведомы. Вы же просчитали один дом и теперь упорно доказываете, что нерентабельно в принципе.  
Правильно говорят, технологии развиваются, недавно слышала, что нашли способ значительно удешевить панели, не снижая их мощность, причем производят эти панели в России. Насколько врут не знаю.  Новость о якутской электростанции 2015 года по-моему, если интересно можете погуглить, может быть уже хоть какая-то статистика есть. 

[Flamingo 3 995]

31 минуту назад, onlymax сказал:

Я очень хочу послушать мнение романвлада где он утверждал про КПД и северные широты... 

Макс, тут вообще интересно на самом деле. Там есть показатель энергетический (вот не помню как называется), суть в том, что на севере по-любому выработка электроэнергии ниже на единицу площади, в Якутии, как я подозреваю, за счет резко континентального климата  значительно больше безоблачных дней в году, чем в той же средней полосе, что повышает эффективность, плюс туда топливо проблематично доставлять. И плотность населения там низкая. Короче, каждую такую солнечную электростанцию надо очень хорошо просчитывать. 

У меня муж с сыном ради эксперимента собрали пару небольших солнечных панелей, поставили, подключили к освещению. Ну что сказать, зимой вообще никак, летом в солнечный день освещает один цветок, который стоит помещении без окон.  

[onlymax 2 611]

1 час назад, Flamingo сказал:

Макс, тут вообще интересно на самом деле. Там есть показатель энергетический (вот не помню как называется), суть в том, что на севере по-любому выработка электроэнергии ниже на единицу площади, в Якутии, как я подозреваю, за счет резко континентального климата  значительно больше безоблачных дней в году, чем в той же средней полосе, что повышает эффективность, плюс туда топливо проблематично доставлять. И плотность населения там низкая. Короче, каждую такую солнечную электростанцию надо очень хорошо просчитывать. 

У меня муж с сыном ради эксперимента собрали пару небольших солнечных панелей, поставили, подключили к освещению. Ну что сказать, зимой вообще никак, летом в солнечный день освещает один цветок, который стоит помещении без окон.  

я тут уже выше приводил текст про дом в германии который запитывается только от солнца... и ничего.. все в порядке... свет есть.. воду качает и так далее... 

[Flamingo 3 995]

10 часов назад, onlymax сказал:

я тут уже выше приводил текст про дом в германии который запитывается только от солнца... и ничего.. все в порядке... свет есть.. воду качает и так далее... 

Макс, так по-моему по поводу существования такого  дома никто и не спорит. Вопрос действительно в рентабельности. Без субсидий, вряд ли построить и содержать такой дом на данный момент выгодно. Хоть в Германии, хоть в России. В данный момент в развитие солнечной энергетики в северных странах больше вкладывается, чем окупается (это мое мнение, если есть обратные данные выкладывай, я признаю, что ошибаюсь, субсидии это тоже вложения). В подмосковье тоже реализовали какой-то проект полностью на солнечных батареях, где-то куда оказалось дорого и проблематично тянуть ЛЭП (я так поняла то ли заповедник, то ли заказник). Так что развитие идет, но не везде это действительно окажется выгодно. 

[onlymax 2 611]

1 минуту назад, Flamingo сказал:

Макс, так по-моему по поводу существования такого  дома никто и не спорит. Вопрос действительно в рентабельности. Без субсидий, вряд ли построить и содержать такой дом на данный момент выгодно. Хоть в Германии, хоть в России. В данный момент в развитие солнечной энергетики в северных странах больше вкладывается, чем окупается (это мое мнение, если есть обратные данные выкладывай, я признаю, что ошибаюсь, субсидии это тоже вложения). В подмосковье тоже реализовали какой-то проект полностью на солнечных батареях, где-то куда оказалось дорого и проблематично тянуть ЛЭП (я так поняла то ли заповедник, то ли заказник). Так что развитие идет, но не везде это действительно окажется выгодно. 

Вот не поверишь... листаю свою ленту в фб... и на тебе.. вот только твой пост прочитал... 
http://kislovodsk-kurort.org/press-tsentr/news/v-kislovodske-na-novyh-dvorovyh-ploshchadkah-ustanoviat-fonari-na-solnechnyh-batareiah?fbclid=IwAR3i5tsUPFeF7TpKgvu3vgW1hHfW2dAjiUP1KRVKEePNFBFpEHftZpZnWl0
В Кисловодске на новых дворовых площадках установят фонари на солнечных батареях

[Flamingo 3 995]

1 минуту назад, onlymax сказал:

Вот не поверишь... листаю свою ленту в фб... и на тебе.. вот только твой пост прочитал... 
http://kislovodsk-kurort.org/press-tsentr/news/v-kislovodske-na-novyh-dvorovyh-ploshchadkah-ustanoviat-fonari-na-solnechnyh-batareiah?fbclid=IwAR3i5tsUPFeF7TpKgvu3vgW1hHfW2dAjiUP1KRVKEePNFBFpEHftZpZnWl0
В Кисловодске на новых дворовых площадках установят фонари на солнечных батареях

Так фонари и светофоры на солнечных батареях уже вполне себе освоенная тема  Я когда на них смотрю уже даже не удивляюсь. Много вижу на трассе, когда Москва-Ставрополь катаемся. Кстати когда читала про Якутию наткнулась на утверждение, что солнечная эффективность в Краснодарском крае самая высокая в РФ (в том смысле, что солнечная энергия на единицу площади там самая большая), я так думаю, что Кисловодск это тоже одно из самых эффективных мест для этой темы, там какое-то колоссальное количество солнечных дней в году. 

[Гость bird]

6 минут назад, onlymax сказал:

Вот не поверишь... листаю свою ленту в фб... и на тебе.. вот только твой пост прочитал... 
http://kislovodsk-kurort.org/press-tsentr/news/v-kislovodske-na-novyh-dvorovyh-ploshchadkah-ustanoviat-fonari-na-solnechnyh-batareiah?fbclid=IwAR3i5tsUPFeF7TpKgvu3vgW1hHfW2dAjiUP1KRVKEePNFBFpEHftZpZnWl0
В Кисловодске на новых дворовых площадках установят фонари на солнечных батареях

ну, там мотивы, думаю, иные. Отмыть бабла больше можно.  Там, где нет проблем с электрификацией, зачем нужны солнечные, если светодиодные намного дешевле.

[Flamingo 3 995]

53 минуты назад, bird сказал:

ну, там мотивы, думаю, иные. Отмыть бабла больше можно.  Там, где нет проблем с электрификацией, зачем нужны солнечные, если светодиодные намного дешевле.

 Обычно устанавливают светодиодные фонари на солнечных батареях. 

[krucian 2 212]

17 часов назад, onlymax сказал:

21 час назад, лютыйб сказал:

ты несправедлив. есть безусловный плюс, который никто из нас, антагонистов б-шки, не сможет оспорить-она не оставила потомства. как можно не быть ей за это благодарным?

ну тут с другой стороны и минус... над кем тогда будут издеваться наши дети? 

Ребята, вы совсем с катушек съехали ? Номинируетесь на премию "Моральный урод ббс - 2018" ?

[onlymax 2 611]

Только что, krucian сказал:

Ребята, вы совсем с катушек съехали ? Номинируетесь на премию "Моральный урод ббс - 2018" ?

Мы там в жюри... 

[romanvlad 11 863]

Цитата

Расчет сроков окупаемости солнечных панелей

• Энергия и элементы питания

• Из песочницы

К написанию данной статьи подвигла оговорка в репортаже от компании «МегаФон» о базовой станции на солнечных батареях. Оговорка состояла в том, что срок окупаемости системы питания на солнечных панелях — 2-3 года. Я по роду деятельности занимаюсь монтажом и наладкой систем альтернативных источников энергии и, как мне видится, авторы статей на данную тематику занижают время, в течении которого система полностью окупается, причем в несколько раз. 

Не претендую на абсолютную точность, но цифры берутся не с потолка, а с конкретного объекта, на котором делали бригадой монтаж – Симферопольский производственно-складской комплекс «Мяско». В расчеты включены основные самые затратные статьи.

Данный завод уже имел на момент начала наших работ ферму на 300+ панелей, собранных по модульной системе. Мы добавляли еще шесть контуров по двадцать панелей. (Контур – объединение определенного количества панелей в один источник энергии, таким образом набирается контур нужного для инвертора напряжения). 


 

Сухие расчеты

Теперь немного к цифрам, все расчеты ведутся с стоимостью доставки в Крым с территории Германии.

1. Панели. При заказе от производителя (SolarWorld, Германия) одна панель обходится в 350$. 
   120 панелей * 350$ = 42.000$
2. Крепеж. Обычно при креплении на жестяную крышу используются направляющие рельсы и конструктор – алюминиевый сплав, болты — нержавейка. В пересчете на одну панель расходуется 3 метра рельсы, 10 болтов с прокладкой, 4 болта с полубочонком. Затраты на крепеж — 6.000$
   
   
3. Кабель. Цена за стометровую бухту стремится к 500$. Предположим, что панели размещены оптимально близко к инвертору, в таком случае хватит 200м (в нашем случае ушло 350м). 1.000$
4. Инвертор – преобразователь c входного постоянного тока высокого напряжения в привычную для нас переменку. Обычно они трехфазные, в нашем случае это был инвертор фирмы KACO Powador 30.0 TL3, стоимость – 10.000$.
   
   

Итого: 
Ферма в 120 панелей обходится в 59.000 долларов. В эти расчеты еще не включена оплата труда проектировщику, инженеру и монтажникам. В сумме все выльется в бюджет, стремящийся к 65.000$.
 

Фактическая выработка электроэнергии

Теоретически, в идеальных условиях, одна панель должна выдавать примерно 220-230Вт в час (в пересчете на привычные нам 220 вольт). Ниже представлены графики, которые ведет блок управления в инверторе, мониторить их можно удаленно. 

Солнечный день:



Переменная облачность:



Месячный график:



В последнем графике следует учесть, что два дня система выключалась на время, а три первых дня месяца и два последних отсутствуют. 

В стабильно солнечный летний месяц, с продолжительным световым днем, такая ферма выдаст максимум 4500-4700кВт*ч. Зная эти цифры, можно подсчитать рентабельность системы, учитывая тарифы на электроэнергию.

При этом нужно учесть, что ферма собрана без аккумуляторов, их наличие увеличило бы общую стоимость системы, время окупаемости, соответственно, тоже.

Таким образом, у меня никак не получается выйти на окупаемость в 2-3 года. 10 лет — более-менее реальный срок.

 

С гелевыми аккумуляторами (а они довольно дорогие) в идеальных условиях расчета срок окупаемости получится уже под 20 лет. Без учета замены аккумуляторов, градобоя панелей, падения КПД панелей, что за 20 лет сгорит минимум пара инверторов ...

С учетом этих факторов - не окупится НИКОГДА.

Вывод: там где есть розетка - нерентабельно. В розетке традиционная генерация - дешевле.

Если бы была дотация - другое дело. Однако за чей счет - вопрос... все равно это же за чей-то счет в итоге будет...

В чистом поле, где километров 50 до линии - это вариант.

[romanvlad 11 863]

И финансовая сторона вопроса - вкладывать деньги на 20 лет - это примерно 5% рентабельности вложений чтоб выйти по нулям (в идеальных условиях).

Кладем деньги на депозит под 7% - и с процентов получаем оплату электроэнергии из розетки. И базовый капиталл - на месте всегда, можно снять при необходимости и перенаправить...

 

В общем, зачем делают у нас такие проекты - я не знаю. 

Невыгодно - однозначно.

Наверно модно и либеральненько.

Поэтому я останусь консерватором в этом вопросе.

А либералы свободно могут вкладывать свое бабло в это модное мероприятие... прогресс же!!! 

[Старый 6 625]

Только что, onlymax сказал:

Мы там в жюри... 

на этот счет у меня есть обоснованные сомнения

[onlymax 2 611]

15 минут назад, romanvlad сказал:

 

Инвертор – преобразователь c входного постоянного тока высокого напряжения в привычную для нас переменку. Обычно они трехфазные, в нашем случае это был инвертор фирмы KACO Powador 30.0 TL3, стоимость – 10.000$.

Ну собственно как обычно.. 
 

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, onlymax сказал:

Ну собственно как обычно.. 

Ну собственно цена в евро, плюс конвертация в доллар, плюс привоз и таможенная пошлина.

Я так понял - ты уже вложился в альтернативную энергетику?

Или просто пришел нас тут учить - сам этого не делая???

Иди лучше юбочку примерь новую... Ксюша...

[onlymax 2 611]

Только что, romanvlad сказал:

Ну собственно цена в евро, плюс конвертация в доллар, плюс привоз и таможенная пошлина.

Я так понял - ты уже вложился в альтернативную энергетику?

Или просто пришел нас тут учить - сам этого не делая???

Иди лучше юбочку примерь новую... Ксюша...

опять тебе женщины мерещатся.... рома... пойди уже в душ устрой там спеутакль одного актера, как тебе Берд советовал и успокойся... а то не выдержешь и забрызгаешь тут всю ббс и панели солнечные... 

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, onlymax сказал:

опять тебе женщины мерещатся.... рома... пойди уже в душ устрой там спеутакль одного актера, как тебе Берд советовал и успокойся... а то не выдержешь и забрызгаешь тут всю ббс и панели солнечные... 

Ксюха, не плачь, все будет нормально!!! 

[skynet_st 5 068]

Just now, onlymax said:

опять тебе женщины мерещатся.... рома... пойди уже в душ устрой там спеутакль одного актера, как тебе Берд советовал и успокойся... а то не выдержешь и забрызгаешь тут всю ббс и панели солнечные... 

Ты, ЧленЖюри, сама вчера лажанулась. 

Так что пожинай и не отсвечивай...

[Старый 6 625]

Только что, romanvlad сказал:

 

С гелевыми аккумуляторами (а они довольно дорогие) в идеальных условиях расчета срок окупаемости получится уже под 20 лет. Без учета замены аккумуляторов, градобоя панелей, падения КПД панелей, что за 20 лет сгорит минимум пара инверторов ...

С учетом этих факторов - не окупится НИКОГДА.

Вывод: там где есть розетка - нерентабельно. В розетке традиционная генерация - дешевле.

Если бы была дотация - другое дело. Однако за чей счет - вопрос... все равно это же за чей-то счет в итоге будет...

В чистом поле, где километров 50 до линии - это вариант.

гелевые аккумы служат в таких условиях не более 3 лет, а в первый год теряют до 30%емкости

[romanvlad 11 863]

3 минуты назад, Старый сказал:

гелевые аккумы служат в таких условиях не более 3 лет, а в первый год теряют до 30%емкости

Так и КПД самих солнечных панелей падает по несколько процентов в год...

А если без аккумов ставить, на дневную подпитку - все равно нерентабельно дешевую розетку подпитывать дорогой генерацией... 

А с аккумауляторами чтоб было все полностью автономно круглосуточно - писец как затратно и неокупаемо в итоге никогда...

[Старый 6 625]

Только что, romanvlad сказал:

Так и КПД самих солнечных панелей падает по несколько процентов в год...

А если без аккумов ставить, на дневную подпитку - все равно нерентабельно дешевую розетку подпитывать дорогой генерацией... 

А с аккумауляторами чтоб было все полностью автономно круглосуточно - писец как затратно и неокупаемо в итоге никогда...

как пример - "Бездумное" ноухау по освещению пешеходных переходов на "окружной" дороге вокруг Ставрополя

[romanvlad 11 863]

2 минуты назад, Старый сказал:

как пример - "Бездумное" ноухау по освещению пешеходных переходов на "окружной" дороге вокруг Ставрополя

Либералы, сэр... хотят как в Европе... 

[Старый 6 625]

Только что, romanvlad сказал:

Либералы, сэр... хотят как в Европе... 

ты знаешь по моему нет ничего хуже когда либералы подают идею, а консерваторы её воплощают

а в конечном итоге страдает народ

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, Старый сказал:

ты знаешь по моему нет ничего хуже когда либералы подают идею, а консерваторы её воплощают

а в конечном итоге страдает народ

Я тоже это подозреваю.

Поэтому спорю с либералами идейно, отстаиваю свою точку зрения как могу. Считаю нужным отстаивать свою точку зрения.

И понимаю что на этом форуме оно фактически бесполезно...

[Старый 6 625]

Только что, romanvlad сказал:

Я тоже это подозреваю.

Поэтому спорю с либералами идейно, отстаиваю свою точку зрения как могу. Считаю нужным отстаивать свою точку зрения.

И понимаю что на этом форуме оно фактически бесполезно...

это на любом форуме бесполезно