Бывалый 1 767 Опубликовано: 8 октября, 2016 3 минуты назад, onlymax сказал: Сказки о директиве от 18-го июня 41-го (о приведении в боевую готовность) давай оставим в стороне... или тему отдельную открой и там обсудим.. Ваши факты.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бывалый 1 767 Опубликовано: 8 октября, 2016 Дипломатическая борьба последнего предвоенного года строилась вокруг вопроса: на кого первого нападет Гитлер? А то, что война неизбежна и будет идти на оба фронта, было для всех очевидно. Все дышало войной. И мы, безуспешно пытаясь достичь с Западом всеобъемлющего договора против Гитлера, поняв, что нас водят за нос, в последний момент переиграли Запад в этой игре! Даже бывший американский госсекретарь Генри Киссинджер признает, что «мерой достижения Сталина можно считать изменение расписания войны и приоритетов Гитлера». Киссинджер даже считает, что «искусство, с которым это было сделано, вполне могло быть заимствовано из учебников по дипломатическому искусству XVIII века». http://www.stav.kp.ru/daily/24350.3/538016/ 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 8 октября, 2016 Теперь бы уловить связь между Директикой от 18 июня в которую я не верю и 2 часа назад, Бывалый сказал: И мы, безуспешно пытаясь достичь с Западом всеобъемлющего договора против Гитлера, поняв, что нас водят за нос, в последний момент переиграли Запад в этой игре! ДА! Мы переиграли запад.... позволив немцам дойти почти до Москвы.... Переигрыватели блин... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 9 октября, 2016 5 hours ago, onlymax said: ДА! Мы переиграли запад.... позволив немцам дойти почти до Москвы.... Переигрыватели блин... При этом потеряли значительную часть армии, техники и промышленности. А Гитлер с сентября 1939 по июнь 1941 всё перечисленное приобрёл. Т. е. позволили Германии усилиться и ослабить себя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 9 октября, 2016 29 минут назад, Tracer сказал: При этом потеряли значительную часть армии, техники и промышленности. А Гитлер с сентября 1939 по июнь 1941 всё перечисленное приобрёл. Т. е. позволили Германии усилиться и ослабить себя. Да мне то ты чего это рассказываешь... Эт Бывалый уверен, что был секретный приказ о боевой готовности за день до войны и что генералы его проигнорили.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бывалый 1 767 Опубликовано: 9 октября, 2016 7 минут назад, onlymax сказал: Да мне то ты чего это рассказываешь... Эт Бывалый уверен, что был секретный приказ о боевой готовности за день до войны и что генералы его проигнорили.... Директива была от 18-го.Но до неё были и другие распоряжения,многие части уже 16-го начали подготовку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 9 октября, 2016 5 минут назад, Бывалый сказал: Директива была от 18-го.Но до неё были и другие распоряжения,многие части уже 16-го начали подготовку. Не было директивы....Это выдумка конспирологов-сталинистов... Ну так если 16-го начали б готовиться - результат был бы несколько иной... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 9 октября, 2016 Только что, onlymax сказал: Не было директивы....Это выдумка конспирологов-сталинистов... Ну так если 16-го начали б готовиться - результат был бы несколько иной... Была директива. Но ей следовали мягко говоря не везде. Там к Жукову вопросы должны быть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 9 октября, 2016 8 минут назад, kibenimatik сказал: Была директива. Но ей следовали мягко говоря не везде. Там к Жукову вопросы должны быть. Угу... Учитывая что именно жуков еще кажется 10-го начал уговаривать Сталина приводить войска в готовность... ага... Давайте ссылку на директиву... такой документ пропасть не должен.... Как минимум скан его должен в сети валяться... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 9 октября, 2016 4 минуты назад, onlymax сказал: Угу... Учитывая что именно жуков еще кажется 10-го начал уговаривать Сталина приводить войска в готовность... ага... Давайте ссылку на директиву... такой документ пропасть не должен.... Как минимум скан его должен в сети валяться... Жуков - эпичное брехло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 9 октября, 2016 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бывалый 1 767 Опубликовано: 9 октября, 2016 6 минут назад, onlymax сказал: Угу... Учитывая что именно жуков еще кажется 10-го начал уговаривать Сталина приводить войска в готовность... ага... Цитата Так что лукавство квашниных о том, что к 22 июня армия не находилась в боеготовом состоянии, т.к. этому мешал тиран-деспот и поэтому все профукали, опровергают т.т. Жуков, Василевский и прочие «мемуаристы». Тут даже косвенных доказательств от выживших участников боев лета 41-го в виде показаний очевидцев не нужно. Другое дело, что мероприятия «скрытой мобилизации» не отрабатывались по полной программе. А вдруг Гитлер все же передумает? Поэтому и вводились некоторые ограничения. И самое главное, к 22 июня армия действительно не находилась в боеготовом состоянии, но только потому что этому «поспособствовали» наши доблестные командующий в тех же Западных округах. Ведь та же артиллерия, ударная сила войск, в боевых порядках отсутствовала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 9 октября, 2016 12 минуты назад, kibenimatik сказал: На ДАТУ ОТПРАВКИ и ПОСТУПЛЕНИЯ погляди.... Речь шла о директиве от 18 июня... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гордон Фримен 10 863 Опубликовано: 9 октября, 2016 Только что, onlymax сказал: Угу... Учитывая что именно жуков еще кажется 10-го начал уговаривать Сталина приводить войска в готовность... ага... Давайте ссылку на директиву... такой документ пропасть не должен.... Как минимум скан его должен в сети валяться... Там все чуток сложнее. И роль Жукова, увы, несколько иная. В бытность свою студентом ВПШ слышал об этой директиве и о том, что Жуков после войны всячески старался уничтожить о ней упоминание. Наш вуз находился в одном здании с Государственным архивом Ростовской области (Ростов, Пушкинская, 70) и студенты для написания работ могли получать спецдопуск к архиву, к определенным документам. Но, несмотря на то, что эта директива, согласно реестра, в архиве была, допуск к ней не давали. Это было 22 года назад. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 9 октября, 2016 Только что, onlymax сказал: На ДАТУ ОТПРАВКИ и ПОСТУПЛЕНИЯ погляди.... Речь шла о директиве от 18 июня... конкретно за 18 ничего не скажу, но то что войска предупреждались и вводились в повышенную боеготовность - это было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 9 октября, 2016 9 минут назад, Гордон Фримен сказал: Там все чуток сложнее. И роль Жукова, увы, несколько иная. В бытность свою студентом ВПШ слышал об этой директиве и о том, что Жуков после войны всячески старался уничтожить о ней упоминание. Наш вуз находился в одном здании с Государственным архивом Ростовской области (Ростов, Пушкинская, 70) и студенты для написания работ могли получать спецдопуск к архиву, к определенным документам. Но, несмотря на то, что эта директива, согласно реестра, в архиве была, допуск к ней не давали. Это было 22 года назад. Жукова если я правильно помню после войны вообще в одессу сослали.. так что ничего он уничтожить не мог... И опять же.. Сталин бы не упустил такого чудного момента наказать амию.. что мол это не он "поверил" Гитлеру... а что его предали.... Но справделивости ради.... пока не откроют все архивы - действительно спорить не о чем... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бывалый 1 767 Опубликовано: 9 октября, 2016 1 минуту назад, onlymax сказал: На ДАТУ ОТПРАВКИ и ПОСТУПЛЕНИЯ погляди.... Речь шла о директиве от 18 июня... Это я похоже,запутался с датами .Не привык дисскутировать на темы истории 2 минуты назад, Гордон Фримен сказал: Там все чуток сложнее. И роль Жукова, увы, несколько иная. В бытность свою студентом ВПШ слышал об этой директиве и о том, что Жуков после войны всячески старался уничтожить о ней упоминание. Наш вуз находился в одном здании с Государственным архивом Ростовской области (Ростов, Пушкинская, 70) и студенты для написания работ могли получать спецдопуск к архиву, к определенным документам. Но, несмотря на то, что эта директива, согласно реестра, в архиве была, допуск к ней не давали. Это было 22 года назад. До сих пор многие документы относящиеся к тому периоду засекречены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 9 октября, 2016 Только что, onlymax сказал: Жукова если я правильно помню после войны вообще в одессу сослали.. так что ничего он уничтожить не мог... И опять же.. Сталин бы не упустил такого чудного момента наказать амию.. что мол это не он "поверил" Гитлеру... а что его предали.... Так после смерти Виссарионча он жеж опять пролез в верха Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гордон Фримен 10 863 Опубликовано: 9 октября, 2016 Только что, kibenimatik сказал: Так после смерти Виссарионча он жеж опять пролез в верха Именно. И на пару с курурузником они много чего наворотили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бывалый 1 767 Опубликовано: 9 октября, 2016 2 минуты назад, onlymax сказал: . Сталин бы не упустил такого чудного момента наказать амию.. Вы представляете его мелочным человеком,хотя он таковым не был. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 9 октября, 2016 6 минут назад, kibenimatik сказал: Так после смерти Виссарионча он жеж опять пролез в верха Дык у Виссарионыча было после 45-го аж 8 лет чтоб вздрючить всех кого можно и кого нельзя.... В частности за июнь 41-го.... То что командующего ЗапОВО расстреляли я знаю... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бывалый 1 767 Опубликовано: 9 октября, 2016 Только что, onlymax сказал: . То что командующего ЗапОВО расстреляли я знаю... А за что,в курсе? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 823 Опубликовано: 9 октября, 2016 Только что, onlymax сказал: Дык у Виссарионыча было после 45-го аж 8 лет чтоб вздрючить всех кого можно и кого нельзя.... В частности за июнь 41-го.... То что командующего ЗапОВО расстреляли я знаю... Так Жукова и дрючили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 9 октября, 2016 5 минут назад, Бывалый сказал: А за что,в курсе? А вот кстати как ни странно не за "неисполнение приказа" "Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…" Если бы их расстеляли за неисполнение директивы от 18 числа - то в приговоре не было бы фраз типа "в период начала военных действий" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 611 Опубликовано: 9 октября, 2016 12 минуты назад, Бывалый сказал: Вы представляете его мелочным человеком,хотя он таковым не был. Да святой чо уж там... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах