Гость SWOrdicus Опубликовано: 13 октября, 2016 Только что, kibenimatik сказал: Это все лирика. Перед СССР стояли конкретные задачи на войну - отодвинуть границу, СССР эти задачи выполнил. Флаг над Хельсинки в задачи не входил. Территория Финляндии, так же как и территория СССР для блицкрига не подходят, это не Франция. Абсолютно правильная оценка ситуации Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 4 минуты назад, Бывалый сказал: А разве политики публично должны говорить только правду,тем более в состоянии войны?Гитлер перед войной постоянно врал Сталину,к примеру,о том что войска на нашей границе он скапливает для нападения на Англию. Все политики врут. Суть не в этом, не в оценке или оправдании. Суть в факте. Человек спросил - врет ли Сталин в этом месте, да врет. Всё. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бывалый 1 767 Опубликовано: 13 октября, 2016 37 минут назад, kibenimatik сказал: А вот раздел Польши и присоединение Балтийских государств, это как? Для начала раздел Чехословакии вспомните. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бывалый 1 767 Опубликовано: 13 октября, 2016 32 минуты назад, kibenimatik сказал: Все политики врут. Суть не в этом, не в оценке или оправдании. Суть в факте. Человек спросил - врет ли Сталин в этом месте, да врет. Всё. Можно сказать и так-дезинформирует противника.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 13 октября, 2016 53 минуты назад, kibenimatik сказал: Это все лирика. Перед СССР стояли конкретные задачи на войну - отодвинуть границу, СССР эти задачи выполнил. Флаг над Хельсинки в задачи не входил. Территория Финляндии, так же как и территория СССР для блицкрига не подходят, это не Франция. Отодвинули... Сильно это нам помогло??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость SWOrdicus Опубликовано: 13 октября, 2016 3 минуты назад, onlymax сказал: Отодвинули... Сильно это нам помогло??? Отличный аргумент я щитаю, но сейчас ты полез дальше в дебри ВОВ, с финской разберись и продолжим с ВОВ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 19 минут назад, onlymax сказал: Отодвинули... Сильно это нам помогло??? Не так что бы очень, но сие к делу не относится. 37 минут назад, Бывалый сказал: Можно сказать и так-дезинформирует противника.. Можно. Брежнев и Никсон решили соревноваться, кто первый прибежит. Прибежал первым Никсон. На следующий день в советских газетах пишут: "Вчера в соревнованиях по бегу Брежнева с Никсоном, - Брежнев пришел к финишу вторым, а Никсон предпоследним!" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 13 октября, 2016 6 минут назад, SWOrdicus сказал: Отличный аргумент я щитаю, но сейчас ты полез дальше в дебри ВОВ, с финской разберись и продолжим с ВОВ. В какие дебри.... Цитирую один из результатов этой войны... Цитата на протяжении шести недель Финляндия представляет собой подопытного кролика, на котором испытывается качество Красной Армии и военная мощь большевизма. Автор приходит к выводу, что результат этого эксперимента однозначный: несмотря на превосходство в живой силе и технике Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолетов и в решающей мере не смогла завоевать территорию. Это Худо бедно Блюхер.... На основании в частности этого меморандума Гитлер вполне правильно сделал выводы о слабости РККА... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 38 минут назад, Бывалый сказал: Для начала раздел Чехословакии вспомните. А зачем? Я вам примеры привожу агрессивной политики СССР, я опять же, тут не даю ей оценок, это вообще другая плоскость. Просто так было. СССР был агрессивен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость SWOrdicus Опубликовано: 13 октября, 2016 1 минуту назад, onlymax сказал: В какие дебри.... Цитирую один из результатов этой войны... Это Худо бедно Блюхер.... На основании в частности этого меморандума Гитлер вполне правильно сделал выводы о слабости РККА... Можешь уточнить какой Блюхер? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 3 минуты назад, onlymax сказал: Это Худо бедно Блюхер.... На основании в частности этого меморандума Гитлер вполне правильно сделал выводы о слабости РККА... Если бы Гитлер сделал правильные выводы он бы не проиграл войну. Это как о немецких генералах - очень хорошие у Гитлера генералы были, знающие, умные, образованные, только войну проиграли, а так - всем хороши. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 5 минут назад, SWOrdicus сказал: Можешь уточнить какой Блюхер? тоже интересно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 13 октября, 2016 24 минуты назад, SWOrdicus сказал: Можешь уточнить какой Блюхер? Германский посланник в Хельсинки.... По факту наблюдатель от гитлера за этой самой войной Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 13 октября, 2016 20 минут назад, kibenimatik сказал: Если бы Гитлер сделал правильные выводы он бы не проиграл войну. Это как о немецких генералах - очень хорошие у Гитлера генералы были, знающие, умные, образованные, только войну проиграли, а так - всем хороши. Ну СССР времен 20-го века физически не может победить ни одна страна... Равно как и Штаты... Сейчас собственно тож не могут но еще и китай добавился к этому списку... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость SWOrdicus Опубликовано: 13 октября, 2016 44 минуты назад, onlymax сказал: Ну СССР времен 20-го века физически не может победить ни одна страна... Равно как и Штаты... Сейчас собственно тож не могут но еще и китай добавился к этому списку... Кроме Финляндии как мы выяснили уже выше, что-то чем дальше, тем путаней показания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 30 минут назад, onlymax сказал: Германский посланник в Хельсинки.... По факту наблюдатель от гитлера за этой самой войной Ну вот и давай прикинем хрен к носу. Германский советник наблюдавший за ходом советско-финнской войны рассказывает о том что СССР фактически войну проиграл, Гитлер его слушает и нападает на СССР, в результате СССР разделывает Гитлера. Тебе не кажется, что господин Блюхер в своей оценке советско-финнской войны, в общем и Красной армии, в частности, слегка ошибался? 36 минут назад, onlymax сказал: Ну СССР времен 20-го века физически не может победить ни одна страна... Равно как и Штаты... Сейчас собственно тож не могут но еще и китай добавился к этому списку... Если ты говоришь о 40 годах, то безусловно, слишком большая территория. Но отсюда возникает закономерный вопрос, почему и зачем Гитлер напал на СССР? Получается, Германия, не готовая к войне, толком не проведя разведку,(наличие Т-34, к примеру, явилось очень неожиданным открытием для немцев, хотя он с 40 года был в войсках, как и общее количество танков), нападает на страну, которую, ну прямо скажем победить если и можно, то дьявольски сложно, да еще и открывая этим самым второй фронт. пара анекдотов в тему Поздняя ночь. Паулюс возвращается домой, встревоженная супруга: - Дорогой почему ты так поздно и почему ты такой угрюмый? - Фюрер решил напасть на Россию, отговаривали всем штабом, но он непреклонен. - Россия? А где это? Паулюс молча проходит к огромному обеденному столу на 18 персон, и молча начинает разворачивать огромную карту Евразии, затем обводит большую часть карты рукой - Вот Россия. Фрау Паулюс после пятиминутного молчания - Дорогой, а фюрер видел эту карту? Битва под Москвой, зима: Из подбитого немецкого танка вылезает танкист, и падает в сугроб, Через минуту встает и лезет обратно в горящий танк. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 13 октября, 2016 Только что, kibenimatik сказал: Ну вот и давай прикинем хрен к носу. Германский советник наблюдавший за ходом советско-финнской войны рассказывает о том что СССР фактически войну проиграл, Гитлер его слушает и нападает на СССР, в результате СССР разделывает Гитлера. Тебе не кажется, что господин Блюхер в своей оценке советско-финнской войны, в общем и Красной армии, в частности, слегка ошибался? В результате СССР теряет 20 миллионов человек, всю западную инфраструктуру, имеет гигантские долги по ленд-лизу и так далее... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость SWOrdicus Опубликовано: 13 октября, 2016 Только что, onlymax сказал: В результате СССР теряет 20 миллионов человек, всю западную инфраструктуру, имеет гигантские долги по ленд-лизу и так далее... Я не совсем пойму, что ты пытаешься доказать? Но рассуждения напоминают некоторых товарищей из Эха Москвы, которые любят рассуждать как в стране все херово и как херово было при Сталине, но ровно ничего не предлагают в плане сделать лучше.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 3 минуты назад, onlymax сказал: В результате СССР теряет 20 миллионов человек, всю западную инфраструктуру, имеет гигантские долги по ленд-лизу и так далее... Так, вот сразу, словосочетание "гигантские долги по ленд-лизу", мы забываем и нигде и никогда больше не используем. Результат ужасен - безусловно, но мы выиграли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 8 минут назад, SWOrdicus сказал: Я не совсем пойму, что ты пытаешься доказать? Но рассуждения напоминают некоторых товарищей из Эха Москвы, которые любят рассуждать как в стране все херово и как херово было при Сталине, но ровно ничего не предлагают в плане сделать лучше.. Речь о многочисленных ошибках, в начале войны, которые привели к огромным, несоразмерным потерям. И он прав, эти ошибки были и их можно было избежать. И вопрос, почему это было не сделано, он самый главный. Не надо про сегодняшнюю политику, об этом есть другие темы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 13 октября, 2016 5 минут назад, kibenimatik сказал: Так, вот сразу, словосочетание "гигантские долги по ленд-лизу", мы забываем и нигде и никогда больше не используем. Результат ужасен - безусловно, но мы выиграли. Я и не говорю что проиграли. Но цена победы могла быть меньше гораздо.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
onlymax 2 612 Опубликовано: 13 октября, 2016 7 минут назад, kibenimatik сказал: Так, вот сразу, словосочетание "гигантские долги по ленд-лизу", мы забываем и нигде и никогда больше не используем. Это почему забываем??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 1 минуту назад, onlymax сказал: Я и не говорю что проиграли. Но цена победы могла быть меньше гораздо.... Само собой. 1 минуту назад, onlymax сказал: Это почему забываем??? Ну хорошо, давай начнем издалека, что такое ленд-лиз? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость SWOrdicus Опубликовано: 13 октября, 2016 33 минуты назад, kibenimatik сказал: Речь о многочисленных ошибках, в начале войны, которые привели к огромным, несоразмерным потерям. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
kibenimatik 12 824 Опубликовано: 13 октября, 2016 4 минуты назад, SWOrdicus сказал: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Мимо. Расположение и подготовка Красной армии в 40-41 году показывали, что Красная армия готовится к чему угодно, но не к обороне, что в итоге и привело к таким ужасным последствиям, скопление огромного количества техники и живой силы около самой границы, да еще и в на очень странных участках, вообще не объяснимо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах