3 3
Бывалый

Мифы и факты истории.

Рекомендуемые сообщения

Гость SWOrdicus
27 минут назад, kibenimatik сказал:

Рабичева читали?

Неа, а стоит? Можешь не отвечать, погуглил уже, не стоит читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, kibenimatik сказал:

Вопроса нет, есть слишком вольное обращение с первоисточником. 

Да нет никакого вольного обращения с источником,и в вашей цитате и моей говорится о психологическом шоке..Вы ещё про высадку на Арденнах скажите,что там тоже всё перевирают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SWOrdicus сказал:

Неа, а стоит? Можешь не отвечать, погуглил уже, не стоит читать.

Личное дело каждого.

9 минут назад, Бывалый сказал:

Да нет никакого вольного обращения с источником,и в вашей цитате и моей говорится о психологическом шоке..Вы ещё про высадку на Арденнах скажите,что там тоже всё перевирают.

Я не буду писать то же самое по второму кругу.

Какие Арденны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, kibenimatik сказал:

Какие Арденны?

Немецкое наступление в Арденнах. Немецкая группировка численностью примерно в 240 тысяч человек успешно атаковала в течение восьми дней американскую армию, состоявшую из 840 тысяч человек (да, в три с половиной раза большую!).
 

При этом генерал Эйзенхауэр писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и «подготовился». Несмотря на его «подготовку», немцы за неделю продвинулись на фронте примерно в 100 км шириной вперёд на 80-100 км, уничтожив около 800 танков и 90 тысяч американских солдат (ещё 30 тысяч взяли в плен).
 

Ситуация складывалась для сил союзников критически, и американскому правительству пришлось обратиться к Сталину с просьбой начать наступление быстрее запланированного. Спешно начатое успешное наступление советских войск заставило немцев существенно ослабить свою арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И тогда, когда от немецкой группировки почти ничего не осталось, союзники начали «успешное контрнаступление».



 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же пехота Красной Армии? Наверняка советские солдаты-пехотинцы уступали по своим качествам воякам Германии. Ведь даже Меллентин в своей работе, по сути, издевается именно над пехотинцами РККА. Однако, кроме фраз о «стадном инстинкте», столь полюбившихся российским демократическим историкам, этот германский генерал писал о советских солдатах и совсем другие слова: «Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях…

…Солдат русской армии – непревзойденный мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации. Он зарывается в землю и с невероятной быстротой и так умело приспосабливается к местности, что его почти невозможно обнаружить. Русский солдат, умело окопавшийся и хорошо замаскированный, крепко держится за «матушку-землю» и поэтому вдвойне опасен как противник. Часто даже долгое и внимательное наблюдение оказывается безрезультатным – позиции русских не удается обнаружить… русский в целом, безусловно, отличный солдат… русская пехота в ходе Второй Мировой войны полностью сохранила великие традиции Суворова и Скобелева».

Меллентин описывает и тактические приемы русской пехоты:

«…каждому наступлению русских предшествовало широко распространенное просачивание через линию фронта небольших подразделений и отдельных групп… Как бы тщательно ни было организовано наблюдение на переднем крае, русские совершенно неожиданно оказывались в самом центре нашего расположения, причем никто никогда не знал, как им удалось туда проникнуть. В самых невероятных местах, где продвижение было особенно затруднено, они появлялись значительными группами и немедленно окапывались… Самым поразительным было то, что, хотя все находились в состоянии полной боевой готовности и не смыкали глаз всю ночь, наутро можно было обнаружить прочно окопавшиеся глубоко в нашем тылу целые подразделения русских со всем вооружением и боеприпасами. Такое просачивание проводилось с величайшим искусством. Почти бесшумно и без единого выстрела. Такой тактический прием применялся русскими сотни раз и обеспечивал им значительный успех.

Кроме того, успех русским обеспечивало то, что для русского солдата… просто не существует естественных препятствий: в непроходимых лесах, в болотах и топях, в бездорожной степи – всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может всюду проложить дороги».

Самое забавное, что Меллентин не видит противоречий в своих словах. У него на одной и той же странице русские солдаты предстают то в виде стада баранов, абсолютно не способных к самостоятельному действию, то те же русские мелкими группами и поодиночке с величайшим искусством просачиваются через линию обороны немцев со всем вооружением. То есть с минометами, с орудиями и, возможно, даже танками, при этом, само собой, каждая группа действует самостоятельно и более чем умело.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16 октября 2016 г. в 06:08, kibenimatik сказал:

Ага. Читая это и другие многочисленные примеры головотяпства немцев, а их очень и очень много, остается один вопрос, откуда, мать их, взялись такие потери в советских войсках, в начале войны?

Если Красная Армия была так хороша, если советское военное командование, советская разведка, советская военная техника либо на голову превосходили немцев, либо как минимум – не уступали, то почему же РККА была разгромлена летом 1941 года? Ведь не секрет, что и осенние поражения, и отступление до Москвы, и частично даже неудачи 1942 года были следствием разгрома Красной Армии на границе. Ответить можно двумя словами: не успели.

Красная Армия была не готова. Не готова не к войне. Напротив, Сталин готовил Советский Союз вообще и РККА в частности к войне с Германией очень серьезно и обстоятельно. Заключение «Пакта о ненападении» в 1939 году не могло обмануть Сталина, он был слишком умен и прагматичен для этого. Сталин никогда, ни одну минуту не верил в миролюбие Гитлера и прекрасно понимал, что рано или поздно столкновение между СССР и Германией случится. Поэтому Красная Армия усиленно вооружалась, пополнялась личным составом, подтягивая дивизии к границам. Там же сосредотачивались основные мобилизационные запасы. Но все эти приготовления не были связаны с отражением германской агрессии. В возможность того, что Гитлер рискнет напасть на СССР уже в 1941 году, Сталин не верил до самого последнего мирного дня. Это означает, что РККА готовилась вести совсем другую войну.

К тому, что война начнется 22 июня 1941 года наступлением германских войск, Красная Армия оказалась совершенно не готова. Но автор далек от мысли, что РККА не умела обороняться. Причина разгрома на границе была совсем в другом. Можно сказать так: РККА не успела подготовиться к приграничному сражению. Такое часто бывало в мировой истории, когда на поле боя выходили две армии, но одна уже выстроилась в боевой порядок, а другая только начала построение. В такой ситуации побеждала обычно готовая к бою сторона. Это отнюдь не означало, что проигравшие были хуже вооружены, хуже обучены или более трусливы. Они просто не успели.

В 1941 году произошло именно это, только в несравнимо большем масштабе. Еще какие-нибудь две недели, и на границах была бы совсем другая ситуация. Если бы немцы ударили по полностью развернутой РККА, приграничное сражение имело бы совсем иной исход. Скорей всего и тогда Западный фронт Павлова потерпел бы поражение не меньшего масштаба, чем в реальном 1941 году. Уж слишком неудачной для обороны была дислокация его войск. Зато Юго-Западный фронт в соответствии с предвоенными планами неминуемо перешел бы в наступление. После полного сосредоточения, его превосходство над противостоящей группировкой германских войск стало бы подавляющим.

В общем, можно сказать только одно – немцам повезло так, как иногда везет только на войне. Они ударили в тот уникальный момент, когда РККА находилась в самом разгаре развертывания.

Ударь они на месяц раньше – масштаб катастрофы был бы не столь велик. В тот момент в округах было намного меньше войск, техники и снаряжения. Ударь немцы на две недели позже – их бы встретила полностью развернутая и отмобилизованная Красная Армия.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Бывалый сказал:

Немецкое наступление в Арденнах. Немецкая группировка численностью примерно в 240 тысяч человек успешно атаковала в течение восьми дней американскую армию, состоявшую из 840 тысяч человек (да, в три с половиной раза большую!).
 

При этом генерал Эйзенхауэр писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и «подготовился». Несмотря на его «подготовку», немцы за неделю продвинулись на фронте примерно в 100 км шириной вперёд на 80-100 км, уничтожив около 800 танков и 90 тысяч американских солдат (ещё 30 тысяч взяли в плен).
 

Ситуация складывалась для сил союзников критически, и американскому правительству пришлось обратиться к Сталину с просьбой начать наступление быстрее запланированного. Спешно начатое успешное наступление советских войск заставило немцев существенно ослабить свою арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И тогда, когда от немецкой группировки почти ничего не осталось, союзники начали «успешное контрнаступление».

Ну да, ну да))) А какой план у Эйзенхаура был, говоришь? К чему он готовился? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Бывалый сказал:

А как же пехота Красной Армии? Наверняка советские солдаты-пехотинцы уступали по своим качествам воякам Германии. Ведь даже Меллентин в своей работе, по сути, издевается именно над пехотинцами РККА. Однако, кроме фраз о «стадном инстинкте», столь полюбившихся российским демократическим историкам, этот германский генерал писал о советских солдатах и совсем другие слова: «Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях…

…Солдат русской армии – непревзойденный мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации. Он зарывается в землю и с невероятной быстротой и так умело приспосабливается к местности, что его почти невозможно обнаружить. Русский солдат, умело окопавшийся и хорошо замаскированный, крепко держится за «матушку-землю» и поэтому вдвойне опасен как противник. Часто даже долгое и внимательное наблюдение оказывается безрезультатным – позиции русских не удается обнаружить… русский в целом, безусловно, отличный солдат… русская пехота в ходе Второй Мировой войны полностью сохранила великие традиции Суворова и Скобелева».

Меллентин описывает и тактические приемы русской пехоты:

«…каждому наступлению русских предшествовало широко распространенное просачивание через линию фронта небольших подразделений и отдельных групп… Как бы тщательно ни было организовано наблюдение на переднем крае, русские совершенно неожиданно оказывались в самом центре нашего расположения, причем никто никогда не знал, как им удалось туда проникнуть. В самых невероятных местах, где продвижение было особенно затруднено, они появлялись значительными группами и немедленно окапывались… Самым поразительным было то, что, хотя все находились в состоянии полной боевой готовности и не смыкали глаз всю ночь, наутро можно было обнаружить прочно окопавшиеся глубоко в нашем тылу целые подразделения русских со всем вооружением и боеприпасами. Такое просачивание проводилось с величайшим искусством. Почти бесшумно и без единого выстрела. Такой тактический прием применялся русскими сотни раз и обеспечивал им значительный успех.

Кроме того, успех русским обеспечивало то, что для русского солдата… просто не существует естественных препятствий: в непроходимых лесах, в болотах и топях, в бездорожной степи – всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может всюду проложить дороги».

Самое забавное, что Меллентин не видит противоречий в своих словах. У него на одной и той же странице русские солдаты предстают то в виде стада баранов, абсолютно не способных к самостоятельному действию, то те же русские мелкими группами и поодиночке с величайшим искусством просачиваются через линию обороны немцев со всем вооружением. То есть с минометами, с орудиями и, возможно, даже танками, при этом, само собой, каждая группа действует самостоятельно и более чем умело.


 

Во, начались "легенды и мифы"))))) Зачем самому ставить вопрос и самому на него отвечать?))) Какие российские демократические историки пишут о "стадном инстинкте"? Как вообще историки могут быть демократическими или не демократическими?)))) Давайте не тянуть в эту тему откровенную демагогию. 

8 часов назад, Бывалый сказал:

Если Красная Армия была так хороша, если советское военное командование, советская разведка, советская военная техника либо на голову превосходили немцев, либо как минимум – не уступали, то почему же РККА была разгромлена летом 1941 года? Ведь не секрет, что и осенние поражения, и отступление до Москвы, и частично даже неудачи 1942 года были следствием разгрома Красной Армии на границе. Ответить можно двумя словами: не успели.

Красная Армия была не готова. Не готова не к войне. Напротив, Сталин готовил Советский Союз вообще и РККА в частности к войне с Германией очень серьезно и обстоятельно. Заключение «Пакта о ненападении» в 1939 году не могло обмануть Сталина, он был слишком умен и прагматичен для этого. Сталин никогда, ни одну минуту не верил в миролюбие Гитлера и прекрасно понимал, что рано или поздно столкновение между СССР и Германией случится. Поэтому Красная Армия усиленно вооружалась, пополнялась личным составом, подтягивая дивизии к границам. Там же сосредотачивались основные мобилизационные запасы. Но все эти приготовления не были связаны с отражением германской агрессии. В возможность того, что Гитлер рискнет напасть на СССР уже в 1941 году, Сталин не верил до самого последнего мирного дня. Это означает, что РККА готовилась вести совсем другую войну.

К тому, что война начнется 22 июня 1941 года наступлением германских войск, Красная Армия оказалась совершенно не готова. Но автор далек от мысли, что РККА не умела обороняться. Причина разгрома на границе была совсем в другом. Можно сказать так: РККА не успела подготовиться к приграничному сражению. Такое часто бывало в мировой истории, когда на поле боя выходили две армии, но одна уже выстроилась в боевой порядок, а другая только начала построение. В такой ситуации побеждала обычно готовая к бою сторона. Это отнюдь не означало, что проигравшие были хуже вооружены, хуже обучены или более трусливы. Они просто не успели.

В 1941 году произошло именно это, только в несравнимо большем масштабе. Еще какие-нибудь две недели, и на границах была бы совсем другая ситуация. Если бы немцы ударили по полностью развернутой РККА, приграничное сражение имело бы совсем иной исход. Скорей всего и тогда Западный фронт Павлова потерпел бы поражение не меньшего масштаба, чем в реальном 1941 году. Уж слишком неудачной для обороны была дислокация его войск. Зато Юго-Западный фронт в соответствии с предвоенными планами неминуемо перешел бы в наступление. После полного сосредоточения, его превосходство над противостоящей группировкой германских войск стало бы подавляющим.

В общем, можно сказать только одно – немцам повезло так, как иногда везет только на войне. Они ударили в тот уникальный момент, когда РККА находилась в самом разгаре развертывания.

Ударь они на месяц раньше – масштаб катастрофы был бы не столь велик. В тот момент в округах было намного меньше войск, техники и снаряжения. Ударь немцы на две недели позже – их бы встретила полностью развернутая и отмобилизованная Красная Армия.

А какую "совсем другую войну" готовилось вести РККА?

Это прохладные истории. Очень прохладные, немцам повезло, нашим не повезло. Если бы немцы застали РККА за подготовлением к обороне, за построением глубоко эшелонированной обороны, за возведением ДОТов и ДЗОтов, за расположением и снабжением в Линии Сталина и Линии Молотова, за оборудованием окопов, траншей, фортификационных сооружений, за строительством аэродромов и танковых полигонов глубоко в тылу - тогда, да, может и можно сказать, что не успели. Но в реальности, этого ничего не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SWOrdicus
9 часов назад, Бывалый сказал:

 

К тому, что война начнется 22 июня 1941 года наступлением германских войск, Красная Армия оказалась совершенно не готова. Но автор далек от мысли, что РККА не умела обороняться. Причина разгрома на границе была совсем в другом. Можно сказать так: РККА не успела подготовиться к приграничному сражению. Такое часто бывало в мировой истории, когда на поле боя выходили две армии, но одна уже выстроилась в боевой порядок, а другая только начала построение. В такой ситуации побеждала обычно готовая к бою сторона. Это отнюдь не означало, что проигравшие были хуже вооружены, хуже обучены или более трусливы. Они просто не успели.

В 1941 году произошло именно это, только в несравнимо большем масштабе. Еще какие-нибудь две недели, и на границах была бы совсем другая ситуация. Если бы немцы ударили по полностью развернутой РККА, приграничное сражение имело бы совсем иной исход. Скорей всего и тогда Западный фронт Павлова потерпел бы поражение не меньшего масштаба, чем в реальном 1941 году. Уж слишком неудачной для обороны была дислокация его войск. Зато Юго-Западный фронт в соответствии с предвоенными планами неминуемо перешел бы в наступление. После полного сосредоточения, его превосходство над противостоящей группировкой германских войск стало бы подавляющим.

В общем, можно сказать только одно – немцам повезло так, как иногда везет только на войне. Они ударили в тот уникальный момент, когда РККА находилась в самом разгаре развертывания.

Ударь они на месяц раньше – масштаб катастрофы был бы не столь велик. В тот момент в округах было намного меньше войск, техники и снаряжения. Ударь немцы на две недели позже – их бы встретила полностью развернутая и отмобилизованная Красная Армия.


 

Сорри, но вот это отборнейший бред с вкраплениями здравых мыслей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. «Если б немцы победили?». Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей.

Такого в России никак не могло бы случиться.

Да ведь и победили, в конце концов, не немцы.

1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям вовремя проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут.
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский.
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент(-Гауляйтер) по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как-то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно, сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
16. Нормальные дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать за границу, это будет считаться большим жизненным успехом.

Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила «3» за хорошую фантазию.

(с) Сеть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, onlymax сказал:

Ну если строго из фактов исходить то нет...

Нет фактов, прости, я даже не хочу это обсуждать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Сорри, но вот это отборнейший бред с вкраплениями здравых мыслей

Но как одна из точек зрения имеет право на существование..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SWOrdicus
19 минут назад, Бывалый сказал:

Но как одна из точек зрения имеет право на существование..

История не терпит сослагательного наклонения, если бы у бабки был хрен она была бы дедкой - эт раз. В данной цитате ВООБЩЕ не приводится за счет чего РККА могла бы остановить немцев через 2 месяца - эт два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

История не терпит сослагательного наклонения, если бы у бабки был хрен она была бы дедкой - эт раз.

Но историки до сих пор спорят о причинах такой катастрофы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SWOrdicus
1 минуту назад, Бывалый сказал:

Но историки до сих пор спорят о причинах такой катастрфы.

Причина - банальная неготовность к началу войны как ни странно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Бывалый сказал:

Но историки до сих пор спорят о причинах такой катастрофы.

Историки спорят о причинах неготовности к нападению, то что мы не были готовы к нападению, это очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18 октября 2016 г. в 09:46, SWOrdicus сказал:

Причина - банальная неготовность к началу войны как ни странно)


 

В 18 октября 2016 г. в 10:13, kibenimatik сказал:

Историки спорят о причинах неготовности к нападению, то что мы не были готовы к нападению, это очевидно.

21 июня - накануне войны - командир развернутой в районе Брест-Кобрин (ЗапОВО) 10-й САД полковник Белов в 16. 00 получил из штаба ЗапОВО шифровку следующего содержания: отменить приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении отпусков.

Такое распоряжение был способен санкционировать только командующий ЗапОВО генерал армии Павлов - без него в штабе округа никто не мог отдать приказ, отменяющий директиву Генштаба от 18 июня 1941 года.

Аналогичный же приказ получили и в 9-й САД (Белосток- Волковыск), который в 13-м авиаполку этой дивизии выполнили с превеликим удовольствием. Командование, летчики, техники уехали к своим семьям. Авиагарнизон остался на попечении внутренней службы во главе с младшим лейтенантом Усенко. Более того, зенитную батарею, прикрывавшую аэродром, сняли и отправили на учения…

И произошло то, что должно было произойти. Полностью оголенный аэродром вместе со своими новехонькими и целехонькими самолетами Ар-2 и Пе-2 в первые же часы агрессии немцы взяли голыми руками. 13-й авиаполк испарился в мгновение ока. Нельзя даже сказать, что он был разгромлен. Случившееся, в сущности, говорит об одном - о преднамеренной сдаче аэродрома врагу. Надо полагать, в соответствии с договоренностью, заключенной еще в довоенное время.

Прежде я упомянул, что на аэродроме осталась лишь охрана во главе с младшим лейтенантом Константином Усенко. Так вот, у охраны была изъята даже зенитная батарея, а этого самого бедолагу Усенко рано утром 22 июня отправили на разведку в район Гродно-Августов. Усенко приказ выполнил, слетал и не позднее полудня уже заходил на своем Ар-2 на посадку на базовый аэродром. А когда приземлился, то с изумлением увидел, что к его самолету развернутой цепью бегут немцы, а чуть поодаль стоят шесть транспортных Ю-52, явно доставивших десант, и штук десять Meссершмитов-110. Иными словами, лейтенанта попросту удалили с аэродрома, чтобы не возникло даже незначительного сопротивления, при котором могли пострадать самолеты. Аэродром достался врагу целехоньким.[15]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем временем:

Украина назначила СССР ответственным за Вторую мировую войну

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=regnum.ru/news/polit/2195163.html&lang=ru&from=main_portal&lr=36

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, Deaman said:

Тем временем:

Украина назначила СССР ответственным за Вторую мировую войну

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=regnum.ru/news/polit/2195163.html&lang=ru&from=main_portal&lr=36

Заголовок неправильный. Правильно так: Верховная Рада Украины разделила с СССР ответственность Германии за начало Второй мировой войны. Что фактически имело место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Tracer сказал:

Заголовок неправильный. Правильно так: Верховная Рада Украины разделила с СССР ответственность Германии за начало Второй мировой войны. Что фактически имело место.

Ну кто бы сомневался :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Deaman сказал:

Тем временем:

Украина назначила СССР ответственным за Вторую мировую войну

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=regnum.ru/news/polit/2195163.html&lang=ru&from=main_portal&lr=36

Сами себя назначили виновными,изощрённая логика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
3 3