Мифы и факты истории.

[Гость SWOrdicus]

Только что, kibenimatik сказал:

Боюсь моя версия тебе не понравится. )))))

Самое забавное, что ключевая фраза уже радует - ТВОЯ ВЕРСИЯ) Давай пиши я отнюдь не являюсь сталинистом, интересно послушать чужую точку зрения.

[Пампкин 6 445]

4 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Самое забавное, что ключевая фраза уже радует - ТВОЯ ВЕРСИЯ) Давай пиши я отнюдь не являюсь сталинистом, интересно послушать чужую точку зрения.

методы управления одобряешь, заслуги признаешь, а чем тогда от сталиниста отличаешься?

[kibenimatik 12 823]

5 минут назад, SWOrdicus сказал:

Самое забавное, что ключевая фраза уже радует - ТВОЯ ВЕРСИЯ) Давай пиши я отнюдь не являюсь сталинистом, интересно послушать чужую точку зрения.

Есть версия объясняющая многие не стыковки с которых началась эта тема, такие как расположение войск в начале войны и т.д., так вот, один из её постулатов гласит, что итог Второй мировой для СССР Сталин, который был, при всех его отрицательных качествах очень умным человеком, воспринимал как проигрыш. 

[Гость SWOrdicus]

Только что, Пампкин сказал:

методы управления одобряешь, заслуги признаешь, а чем тогда от сталиниста отличаешься?

Я же попросил прекратить читать меня пятой точкой, четко было написано что он достиг своих целей не совсем красивыми методами. можешь применять описание - грязными методами, кровавыми. Заслуги да признаю, люблю оценивать с двух сторон, почему когда есть заслуги их нельзя признать. От сталиниста отличаюсь видимо тем, что считая его достаточно сильным и жестким управленцем, мне претят его методы хотя они и эффективны. ну и собственно мою семью репрессии в свое время тоже задели.

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Есть версия объясняющая многие не стыковки с которых началась эта тема, такие как расположение войск в начале овйны и т.д., так вот, один из её постулатов гласит, что итог Второй мировой для СССР Сталин, который был, при всех его отрицательных качествах очень умным человеком, воспринимал как проигрыш. 

Хм недостаточно аргументов, если есть время можно более развернуто.

[Пампкин 6 445]

1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

Я же попросил прекратить читать меня пятой точкой, четко было написано что он достиг своих целей не совсем красивыми методами. можешь применять описание - грязными методами, кровавыми. Заслуги да признаю, люблю оценивать с двух сторон, почему когда есть заслуги их нельзя признать. От сталиниста отличаюсь видимо тем, что считая его достаточно сильным и жестким управленцем, мне претят его методы хотя они и эффективны. ну и собственно мою семью репрессии в свое время тоже задели.

прости, но это какая-то хрень

под этот текст можно и Гитлера с Чикатило подписать - целей своих достигали, методы были грязными и кровавыми

[Gonor 1 978]

Только что, krucian сказал:

Бредишь что ли ?

нет, но про уровень ты отмочил конкретно!

[Гость SWOrdicus]

5 минут назад, Пампкин сказал:

прости, но это какая-то хрень

под этот текст можно и Гитлера с Чикатило подписать - целей своих достигали, методы были грязными и кровавыми

Прости, но мы говорим про конкретную историческую личность это раз, Гитлер своих целей не достиг это два( почитай Майн Кампф), какие цели были у Чикатило знал только он, но и судя по этому посту видимо еще и ты знаешь.

[Пампкин 6 445]

10 минут назад, SWOrdicus сказал:

Прости, но мы говорим про конкретную историческую личность это раз, Гитлер своих целей не достиг это два( почитай Майн Кампф), какие цели были у Чикатило знал только он, но и судя по этому посту видимо еще и ты знаешь.

я не читаю экстремистскую литературу

а Сталин почему своих целей достиг? Ты судишь по сделаному, но ты же не знаешь достоверно, что это и была его конечная цель, которую он реализовал в полном объеме.

 

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

Хм недостаточно аргументов, если есть время можно более развернуто.

Там не недостаточно аргументов, там их просто нет) 

Суть в чем. Цель Сталина была завоевать всю Европу. На это указывает подготовка к наступательной войне которую вел СССР. Этой цели он не достиг.

[Гость SWOrdicus]

Только что, Пампкин сказал:

я не читаю экстремистскую литературу

а Сталин почему своих целей достиг? Ты судишь по сделаному, но ты же не знаешь достоверно, что это и была его конечная цель, которую он реализовал в полном объеме.

 

Если бы прочитала узнала бы две вещи, на экстремистскую она не похожа это раз, точку зрения врага надо знать чтобы рассуждать о его целях, а то ты Гитлера в пример привела, так абы ляпнуть до кучи. Я сужу по сделанному, я нигде в рамках данной беседы не упоминал и не упоминаю, что знаю или знал конечную цель Сталина

[Гость SWOrdicus]

12 минуты назад, kibenimatik сказал:

Суть в чем. Цель Сталина была завоевать всю Европу. На это указывает подготовка к наступательной войне которую вел СССР. Этой цели он не достиг.

Ну где Сталин говорил что хочет завоевать всю Европу, это опять ТВОИ домыслы. Насчет целей написал выше, можно было долго спорить какие у него были цели, он их официально не заявлял.

[kibenimatik 12 823]

Только что, SWOrdicus сказал:

Ну где Сталин говорил что хочет завоевать всю Европу, это опять ТВОИ домыслы. Насчет целей написал выше, можно было долго спорить какие у него были цели, он их официально не заявлял.

Ну не только мои, но не суть. Действительно, это логические выкладки. А как иначе объяснить подготовку СССР к наступательной, а не оборонительной войне? 

[M.H. 5 409]

Только что, kibenimatik сказал:

Там не недостаточно аргументов, там их просто нет) 

Суть в чем. Цель Сталина была завоевать всю Европу. На это указывает подготовка к наступательной войне которую вел СССР. Этой цели он не достиг.

Собсно проект фашизм, был создан, что бы остановить ком-зм. Ни одна демократия не справилась бы с варварской системой. 

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, M.H. сказал:

Собсно проект фашизм, был создан, что бы остановить ком-зм. Ни одна демократия не справилась бы с варварской системой. 

Речь точно про фашизм? или все таки имеется в виду проект Гитлера

[Пампкин 6 445]

4 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Ну где Сталин говорил что хочет завоевать всю Европу, это опять ТВОИ домыслы. Насчет целей написал выше, можно было долго спорить какие у него были цели, он их официально не заявлял.

и это у меня три класса церковно-приходской?

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Ну не только мои, но не суть. Действительно, это логические выкладки. А как иначе объяснить подготовку СССР к наступательной, а не оборонительной войне? 

Ну т.е. если никак объяснить невозможно, берешь какой нибудь вариант и притягиваешь его к ситуации, а если несмотря на все происходящее СССР осознавал угрозу от нацистской Германии и просто готовился к превентивному удару?

[kibenimatik 12 823]

3 минуты назад, M.H. сказал:

Собсно проект фашизм, был создан, что бы остановить ком-зм. Ни одна демократия не справилась бы с варварской системой. 

Не думаю.

Справилась же. 

[Пампкин 6 445]

3 минуты назад, M.H. сказал:

Собсно проект фашизм, был создан, что бы остановить ком-зм. Ни одна демократия не справилась бы с варварской системой. 

 

1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

Речь точно про фашизм? или все таки имеется в виду проект Гитлера

о, новые члены клуба теоретических заговорщиков

[Гость SWOrdicus]

Только что, Пампкин сказал:

и это у меня три класса церковно-приходской?

Давай жги про Европу жду прям цитаты из его трудов или высказываний) только кажется, ты сейчас прыгнешь еще куда нибудь дальше, пойди лучше букварь полистай.

[M.H. 5 409]

Только что, SWOrdicus сказал:

Речь точно про фашизм? или все таки имеется в виду проект Гитлера

Гитлера конеш

[kibenimatik 12 823]

Только что, SWOrdicus сказал:

Ну т.е. если никак объяснить невозможно, берешь какой нибудь вариант и притягиваешь его к ситуации, а если несмотря на все происходящее СССР осознавал угрозу от нацистской Германии и просто готовился к превентивному удару?

Так это тоже самое, превентивный удар по Германии говорит в пользу моей версии) Если Сталин побеждает Германию, которая захватила Европу, чья будет Европа?)

[Гость SWOrdicus]

Только что, M.H. сказал:

Гитлера конеш

Ну просто для меня Гитлер - это Национал-социализм все таки, а фашизм эт Муссолини.

[kibenimatik 12 823]

Только что, SWOrdicus сказал:

Ну просто для меня Гитлер - это Национал-социализм все таки, а фашизм эт Муссолини.

да, фашизм и нацизм все-таки довольно разные вещи..

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, kibenimatik сказал:

Так это тоже самое, превентивный удар по Германии говорит в пользу моей версии) Если Сталин побеждает Германию, которая захватила Европу, чья будет Европа?)

Возможно тут соглашусь с тобой. но поскольку его не случилось это все остается домыслами)