Мифы и факты истории.

[Tracer 3 311]

1 hour ago, Бывалый said:

Лукавишь?США и Англия усиленно накачивали Германию ресурсами..

 

Особенно после 01.09.1939, когда самолёты Люфтваффе начали налёты на британские города. А СССР продолжал поставлять в Германию сырьё и сельхозпродукцию, без которых захватить  всю Европу было бы сложнее.

1 hour ago, onlymax said:

До появления Ла и ИЛ-2 благополучно просирали бои в воздухе...  

Ил-2 - штурмовик. Ему побеждать в воздушных боях по рождению не положено. Ла-5 появился уже в 1942 году. А немцы всю войну продолжали модернизировать Me-109, и не сказать, что только в лучшую сторону.

[onlymax 2 611]

7 минут назад, Tracer сказал:

Особенно после 01.09.1939, когда самолёты Люфтваффе начали налёты на британские города.

Ил-2 - штурмовик. Ему побеждать в воздушных боях по рождению не положено. Ла-5 появился уже в 1942 году. А немцы всю войну продолжали модернизировать Me-109, и не сказать, что только в лучшую сторону.

Я и говорю.. что до появления этих двух машин мы в воздухе благополучно проигрывали... Ну не считая трех налетов на берлин летом 41-го

[Tracer 3 311]

28 minutes ago, onlymax said:

То то Покрышкин второй или третий по результативности среди антигитлеровцев именно на аэрокобре летал.... 

Во многом это заслуга Покрышкина, а не "Аэрокобры"...

[onlymax 2 611]

17 минут назад, Tracer сказал:

Во многом это заслуга Покрышкина, а не "Аэрокобры"...

Безусловно.... Речь о том что  до 42-го года нормальной истребительной и штурмовой авиации способной противостоять немцам у нас не было... По ТТХ проигрывали и весьма.... ДБА - да.. молодцы... но как только линия фронта приползла к москве и от них толку стало ноль.... 

[Бывалый 1 767]

3 часа назад, Tracer сказал:

Особенно после 01.09.1939, когда самолёты Люфтваффе начали налёты на британские города.

Цитата

 

Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 года, Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа, через швейцарские и шведские банки. В 1922 году в Мюнхене состоялась встреча Гитлера с военным атташе США в Германии, капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки) подробное донесение, в котором он высоко отзывался о Гитлере. Именно через Смита в круг знакомых Гитлера был введен Ганфштенгль по прозвищу «Пуци» – выпускник Гарвардского университета, сыгравший важную роль в формировании Гитлера как политика, оказавший ему значительную финансовую поддержку и обеспечивший ему знакомство и связи с высокопоставленными западными деятелями.

4 января 1932 года произошла встреча управляющего Банка Англии Монтегю Нормана с Гитлером и будущим рейхсканцлером Веймарской республики фон Папеном, где было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также братья Джон и Аллен Даллесы, о чем очень не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 года состоялась встреча Гитлера с фон Папеном, банкиром фон Шредером и промышленником Кеплером, на которой программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решен вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером. Отсюда начинается реализация очередного этапа англо-американской стратегии.

Финансовое содействие фюреру США продолжали оказывать и в годы войны. Например, летом 1942 года в Америке разразился грандиозный скандал. Газета NewYorkHeraldвышла с заголовком «У ангелов Гитлера – три миллиона долларов в банке США» (под «ангелами Гитлера» подразумевалось ближайшее окружение фюрера. – Прим. ред.). Журналисты писали, что Гитлер, Геббельс и Геринг «подложили яйца в американское гнездо», а нью-йоркский инвестиционный банк UnionBankingCorporation(UBC) оказался «главной организацией по отмыванию нацистских денег». В результате расследования, проведенного ФБР, выяснилось: именно эти капиталовложения позволили Германскому стальному тресту производить 50% чугуна, выпускающегося в рейхе, 35% взрывчатки, 38% гальванизированной стали и 36% стального листа. Кстати, в совет директоров UBCтогда входил Прескотт Буш, дедушка экс-президента США Джорджа Буша-младшего.

Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/amerikanskaya-krov-v-finansovykh-zhilakh-treteg

 

 

 

3 часа назад, Tracer сказал:

 без которых захватить  всю Европу было бы сложнее..

Сказки Венского леса,Франция сколько сопротивлялась и можно ли назвать это сопротивлением ?

[Бывалый 1 767]

3 часа назад, onlymax сказал:

доказательств о пердидущих директивах он не несет...

Далее текст Директивы № 1 требует (рассмотрим более подробно):

— а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

Для штатских поясню:  занять «в течении ночи огневые  точки укрепленных районов на государственной границе», находясь до этой минуты, после полуночи 22 июня, в казармах,  вообще-то не  возможно. Казармы с личным составом дивизий и корпусов несколько далековато находятся от «укрепленных районов на государственной границе». Т.е. дается данное распоряжение для частей уже убывших какое-то время назад (несколько дней назад) ближе к границе, к местам оборонительных рубежей, а не для спящих в казармах по милости Д.Г. Павлова, командующего ЗапОВО (Белоруссия),  в Бресте 3-х дивизиях. И ведь на самом деле, многие части не только встретили лихо немецкие войска, но и умудрились выбить их обратно уже 22 июня на той же Украине. А это возможно только в том случае если войска уже выведены из своих казарм военных городков, рассредоточены, заняли боевые порядки и изготовились к обороне и возможному контрудару  заранее.

— б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

Подобные приказы уже посылались в войска на границе и до этого, но они просто просаботировались авиационным командованием округов – за что, в итоге, все авианачальники  западных округов, где потери истребительной и прочей авиации были наиболее огромны (кроме  Одесского округа) и были расстреляны.

— в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

Дается распоряжение привести все оставшиеся части, которые ранее не поднимались по тревоге и не выводились к границе после 18 июня, в Полную Боевую Готовность. Приведенные же ранее в боевую готовность «войска»  надлежит продолжать «держать рассредоточено и замаскировано». Т.е. получивший такое распоряжение командир должен это понять так: «все (оставшиеся) части привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточено и замаскировано.»

— г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

Для пэвэошников дается распоряжение пока обходиться своими силами, без приписного состава из военкоматов. Т.е. читаться это должно примерно так:  « ПВО (также) привести в боевую готовность (но) без дополнительного подъёма приписного состава», (т.е. пока обходиться теми, кто есть), «подготовить все мероприятия по затемнению городов» (но пока не затемнять).»

И самое главное, пункт д): «никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Видимо, директивы, или распоряжения от 18 июня были очень подробными, с массой ограничений. Ведь степень боевой готовности может и понижаться в войсках, если снизится степень угрозы. Поэтому  в Директиве № 1, и идут оговорки – а вдруг обойдется.                                  Т.е.  Директивой № 1 от 21.06.41 округа также ещё не приводятся  в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну.

Вдруг Гитлер еще раз передумает? Хотя у Гитлера времени на лето 41-го больше не оставалось, и Сталин это понимал.

( Вообще-то, насчет того что отдельные части не только лихо отразили первый удар, но и смогли сами перейти в контрнаступление и выйти на немецкую территорию, всё просто. Это возможно только в том случае если войска уже заняли боевые порядки и изготовились к обороне и возможному контрудару  заранее, за несколько дней до нападения противника. А это возможно не по личной «инициативе» отдельных командиров «смелых» до безобразия и «не побоявшихся» назло Сталину-«перестраховщику», поднять «свои части по тревоге». Нам-то как раз все эти годы и  рассказывали байки про  то, как смелый адмирал Кузнецов поднял-таки по «собственной инициативе» флот. Правда на Черном море почему-то поднимать флот стали только после того как  первые бомбы посыпались на бульвары Севастополя. Да и в мемуарах самого Кузнецова ничего не говорится о том что он по «собственной инициативе» этот Флот и поднял.

Но в любом случае, на то чтобы поднять часть по тревоге и привести в «Полную Боевую готовность»,  необходимо от нескольких часов для одних не больших гарнизонов-частей,  до нескольких суток для других, более крупных частей — полков, дивизий и корпусов. И выходит что те, кто умудрился рвануть на немецкую территорию, заняли оборонительные рубежи на границе, «самостоятельно»,  за несколько дней до 22 июня? Правда потом они же, командиры этих частей, что «самостоятельно» поднимали свои части, докладывали, что занимали эти рубежи все же согласно полученным ими 16-18 июня приказам из ГШ и Наркомата обороны.

[onlymax 2 611]

2 часа назад, Бывалый сказал:

Далее текст Директивы № 1 требует (рассмотрим более подробно):

  Показать содержимое

— а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

Для штатских поясню:  занять «в течении ночи огневые  точки укрепленных районов на государственной границе», находясь до этой минуты, после полуночи 22 июня, в казармах,  вообще-то не  возможно. Казармы с личным составом дивизий и корпусов несколько далековато находятся от «укрепленных районов на государственной границе». Т.е. дается данное распоряжение для частей уже убывших какое-то время назад (несколько дней назад) ближе к границе, к местам оборонительных рубежей, а не для спящих в казармах по милости Д.Г. Павлова, командующего ЗапОВО (Белоруссия),  в Бресте 3-х дивизиях. И ведь на самом деле, многие части не только встретили лихо немецкие войска, но и умудрились выбить их обратно уже 22 июня на той же Украине. А это возможно только в том случае если войска уже выведены из своих казарм военных городков, рассредоточены, заняли боевые порядки и изготовились к обороне и возможному контрудару  заранее.

— б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

Подобные приказы уже посылались в войска на границе и до этого, но они просто просаботировались авиационным командованием округов – за что, в итоге, все авианачальники  западных округов, где потери истребительной и прочей авиации были наиболее огромны (кроме  Одесского округа) и были расстреляны.

— в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

Дается распоряжение привести все оставшиеся части, которые ранее не поднимались по тревоге и не выводились к границе после 18 июня, в Полную Боевую Готовность. Приведенные же ранее в боевую готовность «войска»  надлежит продолжать «держать рассредоточено и замаскировано». Т.е. получивший такое распоряжение командир должен это понять так: «все (оставшиеся) части привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточено и замаскировано.»

— г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

Для пэвэошников дается распоряжение пока обходиться своими силами, без приписного состава из военкоматов. Т.е. читаться это должно примерно так:  « ПВО (также) привести в боевую готовность (но) без дополнительного подъёма приписного состава», (т.е. пока обходиться теми, кто есть), «подготовить все мероприятия по затемнению городов» (но пока не затемнять).»

И самое главное, пункт д): «никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Видимо, директивы, или распоряжения от 18 июня были очень подробными, с массой ограничений. Ведь степень боевой готовности может и понижаться в войсках, если снизится степень угрозы. Поэтому  в Директиве № 1, и идут оговорки – а вдруг обойдется.                                  Т.е.  Директивой № 1 от 21.06.41 округа также ещё не приводятся  в «полную боевую готовность» на 100%, чтобы была возможность остановить процесс, отыграть назад войну.

Вдруг Гитлер еще раз передумает? Хотя у Гитлера времени на лето 41-го больше не оставалось, и Сталин это понимал.

( Вообще-то, насчет того что отдельные части не только лихо отразили первый удар, но и смогли сами перейти в контрнаступление и выйти на немецкую территорию, всё просто. Это возможно только в том случае если войска уже заняли боевые порядки и изготовились к обороне и возможному контрудару  заранее, за несколько дней до нападения противника. А это возможно не по личной «инициативе» отдельных командиров «смелых» до безобразия и «не побоявшихся» назло Сталину-«перестраховщику», поднять «свои части по тревоге». Нам-то как раз все эти годы и  рассказывали байки про  то, как смелый адмирал Кузнецов поднял-таки по «собственной инициативе» флот. Правда на Черном море почему-то поднимать флот стали только после того как  первые бомбы посыпались на бульвары Севастополя. Да и в мемуарах самого Кузнецова ничего не говорится о том что он по «собственной инициативе» этот Флот и поднял.

Но в любом случае, на то чтобы поднять часть по тревоге и привести в «Полную Боевую готовность»,  необходимо от нескольких часов для одних не больших гарнизонов-частей,  до нескольких суток для других, более крупных частей — полков, дивизий и корпусов. И выходит что те, кто умудрился рвануть на немецкую территорию, заняли оборонительные рубежи на границе, «самостоятельно»,  за несколько дней до 22 июня? Правда потом они же, командиры этих частей, что «самостоятельно» поднимали свои части, докладывали, что занимали эти рубежи все же согласно полученным ими 16-18 июня приказам из ГШ и Наркомата обороны.

Это домыслы одного единственного писателя... он сам говорит что он не историк даже.... Его идея состоит  том.. Сталин и Генштаб молодцы - а генералы на местах проспали приказ.... Натыкается все это на одно НО... Сталин за меньшие вещи чем проспать приказ расстреливал... А генралы так преспокойно проигнорили начало войны и даже не попробовали убежать... Не верю

 

Ну и кстати почитай подробный разбор этой книжки которую ты цитируешь... Там много вкусного 
http://zhistory.org.ua/haltura1.htm

[Бывалый 1 767]

12 минуты назад, onlymax сказал:

Это домыслы одного единственного писателя... он сам говорит что он не историк даже.... Его идея состоит  том.. Сталин и Генштаб молодцы - а генералы на местах проспали приказ.... Натыкается все это на одно НО... Сталин за меньшие вещи чем проспать приказ расстреливал... А генралы так преспокойно проигнорили начало войны и даже не попробовали убежать... Не верю

 

Ну и кстати почитай подробный разбор этой книжки которую ты цитируешь... Там много вкусного 
http://zhistory.org.ua/haltura1.htm

  В ноябрьских номерах №№ 205 от 12.11.08; 210 от 19.11.08.г.;  № 215 от 26.11.08.; и № 220 от 3.12.08. года   официальной, государственной газеты Министерства Обороны «Красная Звезда» была опубликована статья А. Савина «Тайна 22 июня», и в номере за 11 марта 2009 года – «Что знал Сталин?»  Ю. Васильева. Статьи о начале Войны, о причинах первых поражений и пр. Впервые за полвека (!)  после окончания Войны в официальном печатном издании Государства показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года. Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые были названы основные виновники трагедии 41-го — наши генералы. И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны. Теперь на это издание будут ссылаться различные историки (в том числе и не чистоплотные). С ним будут спорить остатки «официоза», но для основной массы исследователей данное издание станет важнейшим и серьёзным фундаментом в их работах. Ведь впервые, после того, как уже много лет об этом твердят Ю.И. Мухин и А.Б. Мартиросян, в официальном печатном государственном органе государства признан факт того, что именно наш генералитет фактически организовал поражение РККА летом 1941 года. Именно генералитет, а не Сталин (как много лет твердили нечистоплотные «мемуаристы» в погонах) несет ответственность за те миллионы погибших и попавших в плен, за захваченные немцами запасы оружия и прочего имущества на границе, которое ещё и использовалось против нас во время Войны. Именно генералитет несет ответственность за оставленные оккупантам города и деревни, за мирных жителей этих населенных пунктов и сожженных деревень…  Лёд тронулся? Или опять сделают вид что никакой публикации в «Красной звезде», официальном печатном органе МО и РФ  не было? Впрочем, тот же В. Резун и не даст официозу отмолчаться. А уж следом и Соколовы-солонины также сориентируются и подключатся.

 

 

[onlymax 2 611]

6 минут назад, Бывалый сказал:

  В ноябрьских номерах №№ 205 от 12.11.08; 210 от 19.11.08.г.;  № 215 от 26.11.08.; и № 220 от 3.12.08. года   официальной, государственной газеты Министерства Обороны «Красная Звезда» была опубликована статья А. Савина «Тайна 22 июня», и в номере за 11 марта 2009 года – «Что знал Сталин?»  Ю. Васильева. Статьи о начале Войны, о причинах первых поражений и пр. Впервые за полвека (!)  после окончания Войны в официальном печатном издании Государства показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года. Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые были названы основные виновники трагедии 41-го — наши генералы. И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны. Теперь на это издание будут ссылаться различные историки (в том числе и не чистоплотные). С ним будут спорить остатки «официоза», но для основной массы исследователей данное издание станет важнейшим и серьёзным фундаментом в их работах. Ведь впервые, после того, как уже много лет об этом твердят Ю.И. Мухин и А.Б. Мартиросян, в официальном печатном государственном органе государства признан факт того, что именно наш генералитет фактически организовал поражение РККА летом 1941 года. Именно генералитет, а не Сталин (как много лет твердили нечистоплотные «мемуаристы» в погонах) несет ответственность за те миллионы погибших и попавших в плен, за захваченные немцами запасы оружия и прочего имущества на границе, которое ещё и использовалось против нас во время Войны. Именно генералитет несет ответственность за оставленные оккупантам города и деревни, за мирных жителей этих населенных пунктов и сожженных деревень…  Лёд тронулся? Или опять сделают вид что никакой публикации в «Красной звезде», официальном печатном органе МО и РФ  не было? Впрочем, тот же В. Резун и не даст официозу отмолчаться. А уж следом и Соколовы-солонины также сориентируются и подключатся.

 

 

утром статьи погляжу... Спокойной

[kibenimatik 12 823]

14 часа назад, onlymax сказал:

То то Покрышкин второй или третий по результативности среди антигитлеровцев именно на аэрокобре летал.... 

там были проблемы с капризностью самолета при взлете и посадке. В бою вроде проблем не было, ну кроме проблем на больших высотах, где этот самолет уступал другим.  И опять же, аэрокобра появился в СССР в декабре 1941, на начало войны никаких аэрокобр понятное дело в союзе не было

[Бывалый 1 767]

15 часов назад, onlymax сказал:

... Мы говорим про якобы существующую директиву от 18 июня... которой не было... 

Цитата

Начальник связи округа генерал Григорьев показал, что Павлов и Климовских прямо не исполнили приказ Генштаба о приведении войск в боевую готовность, данный за четыре дня до начала войны — 18 июня 1941 г.

Григорьев сказал: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность».

Это показание прямо опровергает хрущевско-жу-ковскую брехню о том, что Сталин якобы не поднял войска по тревоге, и это подтверждает, что Павлов отдал немцам на избиение 3 дивизии в Бресте осмысленно, вопреки прямому приказу Москвы.

 

[onlymax 2 611]

10 часов назад, Бывалый сказал:

  В ноябрьских номерах №№ 205 от 12.11.08; 210 от 19.11.08.г.;  № 215 от 26.11.08.; и № 220 от 3.12.08. года   официальной, государственной газеты Министерства Обороны «Красная Звезда» была опубликована статья А. Савина «Тайна 22 июня», и в номере за 11 марта 2009 года – «Что знал Сталин?»  Ю. Васильева. Статьи о начале Войны, о причинах первых поражений и пр. Впервые за полвека (!)  после окончания Войны в официальном печатном издании Государства показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года. Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые были названы основные виновники трагедии 41-го — наши генералы. И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны. Теперь на это издание будут ссылаться различные историки (в том числе и не чистоплотные). С ним будут спорить остатки «официоза», но для основной массы исследователей данное издание станет важнейшим и серьёзным фундаментом в их работах. Ведь впервые, после того, как уже много лет об этом твердят Ю.И. Мухин и А.Б. Мартиросян, в официальном печатном государственном органе государства признан факт того, что именно наш генералитет фактически организовал поражение РККА летом 1941 года. Именно генералитет, а не Сталин (как много лет твердили нечистоплотные «мемуаристы» в погонах) несет ответственность за те миллионы погибших и попавших в плен, за захваченные немцами запасы оружия и прочего имущества на границе, которое ещё и использовалось против нас во время Войны. Именно генералитет несет ответственность за оставленные оккупантам города и деревни, за мирных жителей этих населенных пунктов и сожженных деревень…  Лёд тронулся? Или опять сделают вид что никакой публикации в «Красной звезде», официальном печатном органе МО и РФ  не было? Впрочем, тот же В. Резун и не даст официозу отмолчаться. А уж следом и Соколовы-солонины также сориентируются и подключатся.

 

 

Почитал...  Цитирую 
 

Цитата

 Под давлением ухудшавшейся обстановки на западной границе Сталин 18 июня отдал распоряжение Наркомату обороны о дополнительных предупредительных мерах. Некоторые исследователи утверждают, что с разрешения Кремля начальник Генерального штаба направил командованию пяти западных военных округов и трех флотов (Балтийского, Северного, Черноморского) телеграмму или директиву, касающуюся приведения войск и сил в боевую готовность. Тестом этого документа исследователи не располагают.

Документы такого уровня не могут быть уничтожены или скрыты.... 

[Бывалый 1 767]

7 часов назад, onlymax сказал:

Документы такого уровня не могут быть уничтожены или скрыты.... 

Ошибаетесь,почитайте как чистил архивы Хрущёв.А это в дополнение

 

Когда после XX съезда КПСС в 1956 году к клевете на Сталина подключился маршал Г. К. Жуков, то он обвинил его в том, что Сталин якобы не давал привести в боевую готовность войска Красной Армии у западных границ до ночи на 22 июня 1941 года, т. е. до дня нападения Германии на СССР. Об этом Жуков написал в своих воспоминаниях, а затем строго следил, чтобы и в воспоминаниях других военачальников эта ложь присутствовала. Но в начале 50-х годов Генштаб Советской Армии запросил оставшихся в живых генералов о том, когда они получили приказ на приведение войск в готовность отражения немецкого удара и о выводе своих соединений на рубеж обороны.

Больше всего осталось в живых генералов, начавших войну на севере, в войсках Прибалтийского особого военного округа (Северо-Западного фронта), которым на этот момент командовал генерал-полковник Ф. И. Кузнецов. Они ответили так.

Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибО-ВО): «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указа-ном районе».

Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией): «Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф. И. Кузнецов. Я также вылез из машины и подошел к нему...Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя. 

[onlymax 2 611]

33 минуты назад, Бывалый сказал:

Ошибаетесь,почитайте как чистил архивы Хрущёв.А это в дополнение

 

 

  Скрыть содержимое

Когда после XX съезда КПСС в 1956 году к клевете на Сталина подключился маршал Г. К. Жуков, то он обвинил его в том, что Сталин якобы не давал привести в боевую готовность войска Красной Армии у западных границ до ночи на 22 июня 1941 года, т. е. до дня нападения Германии на СССР. Об этом Жуков написал в своих воспоминаниях, а затем строго следил, чтобы и в воспоминаниях других военачальников эта ложь присутствовала. Но в начале 50-х годов Генштаб Советской Армии запросил оставшихся в живых генералов о том, когда они получили приказ на приведение войск в готовность отражения немецкого удара и о выводе своих соединений на рубеж обороны.

Больше всего осталось в живых генералов, начавших войну на севере, в войсках Прибалтийского особого военного округа (Северо-Западного фронта), которым на этот момент командовал генерал-полковник Ф. И. Кузнецов. Они ответили так.

Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибО-ВО): «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указа-ном районе».

Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией): «Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф. И. Кузнецов. Я также вылез из машины и подошел к нему...Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя. 

Ну это опять же аргументы из той же книжки... Никакими фактами не подкрепленные... Это раз.. Второе. Был бы такой документ Сталин первым бы его растиражировал по всей стране после победы... Из соображений "Я мудрый вождь и знал что немцы нападут а подлые враги народа-генералы нас предали за что я их и расстрелял"

[kibenimatik 12 823]

4 минуты назад, onlymax сказал:

Ну это опять же аргументы из той же книжки... Никакими фактами не подкрепленные... Это раз.. Второе. Был бы такой документ Сталин первым бы его растиражировал по всей стране после победы... Из соображений "Я мудрый вождь и знал что немцы нападут а подлые враги народа-генералы нас предали за что я их и расстрелял"

А нафига? Сталина и так боготворили. И по поводу офицерского состава вопросов не задавали.

[onlymax 2 611]

5 минут назад, kibenimatik сказал:

А нафига? Сталина и так боготворили. И по поводу офицерского состава вопросов не задавали.

Ну из тех же соображений что троцкого ледорубом... Кому он там в мексике мешал??? Но на всякий случай того... 

[kibenimatik 12 823]

Только что, onlymax сказал:

Ну из тех же соображений что троцкого ледорубом... Кому он там в мексике мешал??? Но на всякий случай того... 

Нихера себе - кому мешал. Сталину мешал, во-первых, его писательские труды направленные против Сталина, во-вторых 4 интернационал и его противостояние с 3, местами по сути создание своего Коминтерна, а есть и в-третьих и в-четвертых и в пятых... 

[onlymax 2 611]

43 минуты назад, kibenimatik сказал:

Нихера себе - кому мешал. Сталину мешал, во-первых, его писательские труды направленные против Сталина, во-вторых 4 интернационал и его противостояние с 3, местами по сути создание своего Коминтерна, а есть и в-третьих и в-четвертых и в пятых... 

Ну так же и с генералами... Не упустил бы виссарионыч напомнить о своем даре предвидения...

[kibenimatik 12 823]

1 час назад, onlymax сказал:

Ну так же и с генералами... Не упустил бы виссарионыч напомнить о своем даре предвидения...

Как, так? Не мешали генералы Сталину. Это не Троцкий.

Что касается предвидения - нет, колоссальные потери надо было объяснять внезапностью нападения, причем объяснять всему миру. Сталин был совсем не дурак, немножко маньяк, не без того, но не дурак точно.

[onlymax 2 611]

7 минут назад, kibenimatik сказал:

Как, так? Не мешали генералы Сталину. Это не Троцкий.

Что касается предвидения - нет, колоссальные потери надо было объяснять внезапностью нападения, причем объяснять всему миру. Сталин был совсем не дурак, немножко маньяк, не без того, но не дурак точно.

Ну известная логика в этом есть.... Но тем не менее в отсутствие документов я не верю...

[Бывалый 1 767]

2 часа назад, onlymax сказал:

... Не упустил бы виссарионыч напомнить о своем даре предвидения...

Слишком мелко вы о нём думаете..А на счёт дара,так он ещё в 1925 году говорил,что Европе войны не избежать.
 

[onlymax 2 611]

10 минут назад, Бывалый сказал:

Слишком мелко вы о нём думаете..А на счёт дара,так он ещё в 1925 году говорил,что Европе войны не избежать.
 

А Германию до 22 июня 41-го года он тоже из за дара пророчества снабжал???

[Бывалый 1 767]

54 минуты назад, onlymax сказал:

А Германию до 22 июня 41-го года он тоже из за дара пророчества снабжал???

Вообще-то там было взаимовыгодное сотрудничество..
Англичане, в 40-м, сетовали, что Сталин поставляет немцам цветные металлы. Мол, мы воюем с Германией, а вы… И как-то не хорошо получается, не демократически. А Сталин их интеллигентно послал подальше, мол, этот цветмет немцы используют при изготовлении оборудования, поставляемого в СССР. 

  " А вот свидетельство другого генерала этого округа — генерал-полковника П. П. Полубоярова, бывшего перед войной начальником автобронетанковых войск ПрибОВО. В 23 часа 16 июня командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединений в боевую готовность… 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано… 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, … который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе. Это было сказано ещё в 1952 году."
 

[Бывалый 1 767]

  Сталин осознанно торопился озвучить Сообщение ТАСС именно 13 июня 1941 г. и выпустить его в открытый эфир московского радио вечером того же дня, а одновременно вручить его текст германскому послу фон Шуленбургу и британскому премьер-министру Черчиллю. Дело в том, что оно умышленно содержало аргументацию Гитлера. Ровно за месяц до этого, в своем ответном послании Сталину, Гитлер указал, что примерно через месяц — 15–20 июня 1941 г. — он начнет отвод своих войск с территорий, прилегающих к границам СССР. По сути дела, тогда Гитлер лично выболтал Сталину реальное время нападения (не путать с понятием «точная дата» нападения). Фюрер полагал, что ему удалось обмануть и усыпить бдительность Сталина. Однако он и не заметил, как сам же попал в капкан. Ровно через месяц, в 18.00 13 июня 1941 г., на виду и на слуху (учитывая фактор передачи в радиоэфире) у всего мира Сталин захлопнул этот капкан, а 14 июня, и так же на виду всего мира, наглухо заколотил его. В капкане сидел агрессор — Гитлер
 Самим фактом такого Сообщения ТАСС, содержавшего аргументацию самого же фюрера, Сталин во всеуслышание напомнил ему, что месяц-то прошёл, так что или действительно отводи войска, или же делай заявление на весь мир об отсутствии у руководства Германии каких-либо агрессивных намерений, а если есть какие-то проблемы, то вырази готовность к диалогу. Ведь к 13 июня 1941 г. Сталин располагал данными погранразведки о том, что гитлеровцы назначили начало выдвижения своих войск на исходные для нападения позиции именно на 13 июня 1941 г.
* * *


 

[onlymax 2 611]

53 минуты назад, Бывалый сказал:

Вообще-то там было взаимовыгодное сотрудничество..
Англичане, в 40-м, сетовали, что Сталин поставляет немцам цветные металлы. Мол, мы воюем с Германией, а вы… И как-то не хорошо получается, не демократически. А Сталин их интеллигентно послал подальше, мол, этот цветмет немцы используют при изготовлении оборудования, поставляемого в СССР. 

  " А вот свидетельство другого генерала этого округа — генерал-полковника П. П. Полубоярова, бывшего перед войной начальником автобронетанковых войск ПрибОВО. В 23 часа 16 июня командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединений в боевую готовность… 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано… 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, … который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе. Это было сказано ещё в 1952 году."
 

Ну опять же.. если все в боевой готовности то как немцы то до москвы дошли??? Ну ладно в одном месте фронт прорвали.. так они по всем оккругам прорвали...