Мифы и факты истории.

[Гость SWOrdicus]

44 минуты назад, Flamingo сказал:

То есть вы сейчас утверждаете, что они одинаково себя вели на оккупированной территории?

А причем здесь поведение на оккупированной территории и если уж на то пошло одни атаковали, а вторые защищали свой дом, главное это до ребенка донесите, а не свои сложные логические построения

[лютыйб 5 670]

3 часа назад, SWOrdicus сказал:

любишь но у тебя не получается, твоя злоба тебе мешает смотреть объективно

я осознаю, что мое мнение субъективно,а вы нет

[лютыйб 5 670]

22 минуты назад, SWOrdicus сказал:

А причем здесь поведение на оккупированной территории и если уж на то пошло одни атаковали, а вторые защищали свой дом, главное это до ребенка донесите, а не свои сложные логические построения

сссровцы атаковали польшу.они кто? чем они отличаются от солдат в красивой форме?

[Гость SWOrdicus]

Только что, лютыйб сказал:

я осознаю, что мое мнение субъективно,а вы нет

я где то заявлял что мое мнение истина в последней инстанции?

[Гость SWOrdicus]

Только что, лютыйб сказал:

сссровцы атаковали польшу.они кто? чем они отличаются от солдат в красивой форме?

Относительно ситуации с разделом Польши, агрессоры конечно, как и в ситуации в 39 году с Финляндией

[Бывалый 1 767]

7 минут назад, SWOrdicus сказал:

Относительно ситуации с разделом Польши, агрессоры конечно

Да как сказать,Польша планировала нападение на СССР и уже была договорённость Чехословакией и ещё с кем-то.

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, Бывалый сказал:

Да как сказать,Польша планировала нападение на СССР и уже была договорённость Чехословакией и ещё с кем-то.

И финны планировали нападение, в союзе с Австралией и еще с кем-то. Ага.

[Гость SWOrdicus]

Только что, Бывалый сказал:

Да как сказать,Польша планировала нападение на СССР и уже была договорённость Чехословакией и ещё с кем-то.

0_0 

[kibenimatik 12 823]

1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

0_0 

А мотив то оказывается важен, от оно как.

[kibenimatik 12 823]

Ну так, для справки:

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов

[Гость SWOrdicus]

Только что, kibenimatik сказал:

А мотив то оказывается важен, от оно как.

Ну я как бы офигел

[Бывалый 1 767]

10 минут назад, SWOrdicus сказал:

0_0 

Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.
…самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока. Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать “всеми средствами”. Главным штабом Войска польского явно готовились и “провокации с востока”, для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем. Кто-то еще считает зазорным расчленение такой «невинной овечки»? Считая себя недостаточно сильной, чтобы одной справится с СССР, Польша ищет себе подельников по нападению на нашу страну и довольно быстро находит понимание в Берлине.

 

[kibenimatik 12 823]

31 минуту назад, Бывалый сказал:

Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.
…самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока. Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать “всеми средствами”. Главным штабом Войска польского явно готовились и “провокации с востока”, для чего предполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем. Кто-то еще считает зазорным расчленение такой «невинной овечки»? Считая себя недостаточно сильной, чтобы одной справится с СССР, Польша ищет себе подельников по нападению на нашу страну и довольно быстро находит понимание в Берлине.

 

Документики бы, а не пустой треп.

[M.H. 5 409]

о хоспаде....

[Пампкин 6 446]

1 час назад, Бывалый сказал:

Да как сказать,Польша планировала нападение на СССР и уже была договорённость Чехословакией и ещё с кем-то.

Я поняла! Ты книги Бушкова не читаешь, а куришь!

[Пампкин 6 446]

1 час назад, kibenimatik сказал:

И финны планировали нападение, в союзе с Австралией и еще с кем-то. Ага.

иллюминаты с Нибиру

масоны с тамплиерами

эльфы с гномами

хоббиты, как всегда, хорошо кушали и крепко спали

[Пампкин 6 446]

1 час назад, SWOrdicus сказал:

0_0 

от так от

пока кто-то лазил по семейным библиотекам, другие не теряли времени даром и вязали шапки из фольги

[Бывалый 1 767]

Из аналитической записки гестапо
 

Цитата

«Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.

«Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны

 

[kibenimatik 12 823]

Вот и до Мухина дошли. Жованный крот. До Мухина, Карл, Мухина. Кто дальше? Куда ниже? Скоро увидим выползут Фоменко с Климовым или не выползут.

Это, чувак, ты осторожнее, у Мухина кое-что находится в разряде запрещенки, ибо экстремизм.

[Клон 2 334]

Почитал Бывалого, понял - Степана Разина финансировал Госдеп! А Дантес тренировался на снегирях!

Ещё чуть чуть и лавры ЖВН перейдут Бывалому.

[Гость SWOrdicus]

11 час назад, kibenimatik сказал:

Вот и до Мухина дошли. Жованный крот. До Мухина, Карл, Мухина. Кто дальше? Куда ниже? Скоро увидим выползут Фоменко с Климовым или не выползут.

Ну как бы надо доносить до населения, что не все что напечатано - одинаково полезно), хотя конечно с некоторых аргументов Бывалого я тоже офигеваю, источники мягко говоря сомнительные. 

[Бывалый 1 767]

4 часа назад, SWOrdicus сказал:

Ну как бы надо доносить до населения, что не все что напечатано - одинаково полезно), хотя конечно с некоторых аргументов Бывалого я тоже офигеваю, источники мягко говоря сомнительные.

Я вас умоляю,кто определяет сомнительность источника?товарищ ,который негодует выше?Мухин и Бушков его не устраивает,а Солонин авторитет,офигеваю.Я в первую очередь обращаю внимание на содержание.Я и Миронина сейчас читаю..Тот же товарищ выше сомнительность источников ничем не доказал,а бездоказаказательно хихикать и я умею,но не делаю этого.
 

[Бывалый 1 767]

Цитата

 

Бобков. Правильно говорите. И вот здесь опять возвращаемся к Хрущеву, опять к троцкистам. Как повёл себя Хрущёв в международной политике? Ведь столкновение Сталина с троцкизмом произошло на какой почве? Когда Сталин встал во главе партии (а перед этим он не раз просил убрать его, освободить от должности генерального секретаря, но его не освобождали), когда он увидел, что на него возложена такая ответственность, он какой вопрос выдвинул? Вопрос о строительстве социализма в одной отдельно взятой стране. А что это значило? Это был отказ от троцкистской идеи о мировой, перманентной революции. Первое столкновение с троцкизмом произошло на этой почве.

 А когда пришёл Хрущёв, то в своей внешней политике он по сути дела стал реализовывать идею мировой революции. Соцстраны — это одно дело. Но он стал брать шире. Африка, Азия, Латинская Америка. Колбасы не хватало, а мы строили стадионы в Индонезии, вооружали бесплатно разные страны. Зачем? Если бы эти деньги вкладывались в нужды нашего народа, нам жилось бы значительно лучше.

 Мы много раз об этом ставили вопрос. Особенно сложная ситуация сложилась, когда Хрущев разорвал отношения с Китаем в 1956 году. Это была стратегическая, тяжелая ошибка. Но это — троцкизм. И он привёл вот к этим последствиям.

 

https://cont.ws/post/483998

[Гость SWOrdicus]

38 минут назад, Бывалый сказал:

Я вас умоляю,кто определяет сомнительность источника?товарищ ,который негодует выше?Мухин и Бушков его не устраивает,а Солонин авторитет,офигеваю.Я в первую очередь обращаю внимание на содержание.Я и Миронина сейчас читаю..Тот же товарищ выше сомнительность источников ничем не доказал,а бездоказаказательно хихикать и я умею,но не делаю этого.
 

Да читать то можно, что угодно, но приводить все прочитанное в одну кучу в качестве аргументов в споре не самое лучшее решение, а так то Бушков вон и про Дартаньяна писал, а кто-то читал Дюма, а кто-то сценарий фильма Хилькевича и что в споре все это приводить надо?

[Бывалый 1 767]

2 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Да читать то можно, что угодно, но приводить все прочитанное в одну кучу в качестве аргументов в споре не самое лучшее решение, а так то Бушков вон и про Дартаньяна писал, а кто-то читал Дюма, а кто-то сценарий фильма Хилькевича и что в споре все это приводить надо?

Вы лично книги  Бушкова про Сталина читали?При чём здесь Дюма и Дартаньян,мух от котлет отделять надо,одно дело художественная литература,другое-исторические исследования.