Мифы и факты истории.

[Бывалый 1 767]

7 часов назад, kibenimatik сказал:

Если нет, то какова причина в настолько дебильном расположении войск около границы на начало ВОВ? 

 

Таким образом, германское командование, развернув на Восточном фронте основную часть вермахта, не смогло добиться подавляющего превосходства не только в полосе всего будущего фронта, но и в полосах отдельных групп армий. Однако Красная армия не была отмобилизована и не закончила процесс стратегического сосредоточения и развертывания. Вследствие этого части первого эшелона войск прикрытия значительно уступали противнику, войска которого были развернуты непосредственно у границы. Подобное расположение советских войск позволяло громить их по частям. На направлениях главных ударов групп армий германскому командованию удалось создать превосходство над войсками Красной армии, которое было близко к подавляющему. Наиболее благоприятное соотношение сил сложилось для вермахта в полосе группы армий "Центр", поскольку именно на этом направлении наносился главный удар всей Восточной кампании. На остальных направлениях, даже в полосах армий прикрытия, сказывалось советское превосходство в танках. Общее соотношение сил позволяло советскому командованию не допустить превосходства противника даже на направлениях его главных ударов. Но в действительности произошло обратное.

Так как советское военно-политическое руководство не верно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.

[Бывалый 1 767]

Интервью советского танкиста, воевавшего на танках союзников

https://cont.ws/@chervonec001/613894

[M.H. 5 409]

Картинка в копилку вождя!

 

[Tracer 3 311]

11 hours ago, krucian said:

Попытаюсь резюмировать.

У Германии была такая армия, что Франция и Великобритания предпочли ссыкливо поджать хвосты и сдать Чехословакию.

А у СССР армия была ещё сильнее, чем у Германии.

А провал СССР в начале войны связан исключительно с некомпетентностью руководства страны.

Так ?

Нет.

10 hours ago, bondima said:

превосходство в авиации и флоте?

В авиации количественное превосходство было у РККА, флот имел второстепенное значение (Ленинград, Одесса, Крым, Новороссийск и снабжение сухопутных частей).

6 hours ago, bondima said:

самолетики - немецкий Bf-109 против наших И-16 и И-153.

Bf-109 начали выпускаться в 1935 году, примерно в одно время с И-153 и И-16. А у нас тоже были вполне современные ЛаГГ-3, Як-1, МиГ-1.

[Пампкин 6 445]

Тут народ в интернетах сценарий к блохбабахстеру пийшет

ВЫШЕЛ НОВЫЙ БЛОКБАСТЕР "МЫ ИЗ БУДУЩЕГО-3!

Сюжет:
Россияне после Парада Победы из 2017 года с триколорами,георгиевскими ленточками и двуглавыми орлами,попадают в 1943 год в расположение ....Красной Армии!

 

 

[Tracer 3 311]

37 minutes ago, Пампкин said:

Россияне после Парада Победы из 2017 года с триколорами,георгиевскими ленточками и двуглавыми орлами,попадают в 1943 год в расположение ....Красной Армии!

С власовскими флагами в расположение РККА?

[Клон 2 334]

И с царскими наградами...

1 час назад, Tracer сказал:

С власовскими флагами в расположение РККА?

 

Неправильный блокбастер кокойта. Ни сиквела ни приквела не снять.

1 час назад, Пампкин сказал:

Тут народ в интернетах сценарий к блохбабахстеру пийшет

ВЫШЕЛ НОВЫЙ БЛОКБАСТЕР "МЫ ИЗ БУДУЩЕГО-3!

Сюжет:
Россияне после Парада Победы из 2017 года с триколорами,георгиевскими ленточками и двуглавыми орлами,попадают в 1943 год в расположение ....Красной Армии!

 

[Пампкин 6 445]

1 час назад, Tracer сказал:

С власовскими флагами в расположение РККА?

тут и сказочке конец

[лютыйб 5 670]

 

Не можете повторить

Регулярно, к 9 мая, вся страна сходит с ума. Вместо скорби по погибшим.Посереди города Рима стоит форум. Это огромное пространство, заполненное остатками храмов и обломками колонн. Слева от форума возвышается холм Палатин, увенчанный до сих пор остатками выстроенного Домицианом дворца. Даже сейчас этот дворец — со своими арками, вздымающимися на высоту пятиэтажки, с огромными залами и высочайшими перекрытиями производит ошеломляющее впечатление.Домицианов дворец выходит к остаткам Circus Maximus — огромного стадиона, вмещавшего 150 тыс. человек. С другой стороны Палатина, через арку Константина, дорога ведет к Колизею — еще одному спортивному сооружению, вмещавшему до 80 тыс. чел.Колизей вмещал в себя больше, чем достославный «Зенит-Арена», был построен вдвое быстрее и обошелся римскому народу куда дешевле, несмотря на резные барельефы, мраморные сиденья и бронзовые статуи, покрытые золотом, что, впрочем, немудрено — при Веспасиане воровали меньше, чем в современной России. С другой стороны Колизея, на Эсквилинском холме, возвышаются развалины Domus Aurea — дворца Нерона.Здесь, на пустыре, называемом Circus Maximus, или у мраморного основания Milliarium Aureum, от которого когда-то начинались все дороги Римской империи, ты внезапно понимаешь значение слова «фашизм» — в его исконном, итальянском значении.

Фашизм — это безвозвратно ушедшая великая империя. Жестокая, кровавая — но великая, простиравшаяся от Междуречья до Шотландии, от Балкан до Марокко.

Когда ее храмы рухнули, книги истлели, когда население миллионного Рима сократилось до пяти тысяч человек, разобравших стены Колизея для своих жалких домишек, когда в Британии, завоеванной саксами, забыли гончарное колесо, а в самом Риме — цемент, когда плодоносная Ливия превратилась в пустыню — и вот тогда на обломках этих гигантских строений встает смешной человечек, который фотографируется в каске, на самолете, на танке, со сжатыми кулаками и кричит: «Мы Великие! Можем повторить!»

На том основании, что предки завоевали весь мир и построили Колизей.

Вот это и есть фашизм. Когда осколок некогда великой империи вводит танки аж в Абиссинию, чтобы отвлечь народ от краха экономики, и кричит: «Мы Великие! Можем повторить!» — вот это и есть фашизм.

«Можем повторить!» — грозно обещают «Ночные Волки», все в наколках, въезжая в Берлин на своих патриотически ревущих мотоциклах (разумеется, иностранного производства).

«Можем повторить» — грозно обещают реконструкторы, штурмуя картонный рейсхтаг в Подмосковье.

 

 

«Можем повторить!» — грозно обещают 9 мая на каждом военном параде, демонстрируя новейшую технику, на которую, как и на стадион «Зенит-Арена», затрачены миллиарды с непонятными результатами: ракеты наши, как недавно выяснилось, не летают оттого, что из двигателей при монтаже сперли драгметаллы. Впрочем, заграничных гостей, которых можно напугать, все меньше и меньше: в этом году — только президент Молдавии.

Можете повторить? Что? Взятие Берлина?

Но, простите, чтобы воевать, нужно оружие. Иосиф Сталин превратил всю страну в фабрику по производству оружия. «Советский Союз уже с 1931 года находился в состоянии войны, и его народ исходил потом, кровью и слезами, — писал американец Джон Скотт, который пять лет провел на промышленных стройках Урала. — Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию… В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну — промышленную войну».

В результате этой беспримерной войны Красная армия только к концу сентября 1941 года потеряла — 15 500 танков, 10 тыс. самолетов, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия.

Было что терять.

Вы все это можете сделать? 15 тыс. танков? 10 тыс. самолетов? Кто будет заведовать этим производством? Ротенберг? Ковальчук? Илья Елисеев из фонда «Дар»?

Можете ли вы мне назвать хоть одну стройку, хоть одно современное высокотехнологическое производство на территории России, которые вы создали с нуля или которое вообще кто-то создал при этой власти?

Как вы собираетесь идти на Берлин?

Посмотрите на карту, господа, — я вам открою великую тайну — там, по пути на Берлин, члены НАТО и Евросоюз.

Вместе с кем вы будете воевать? Во Второй мировой у СССР были союзники. США и Британия поставили нам 27 тыс. тонн никеля, 17 тыс. тонн молибденового концентрата 34 тыс. тонн цинка, 3,3 тыс. тонн феррохрома, 12 тыс. танков и САУ, 7 тыс. бронетранспортеров, 2 тыс. паровозов, 123 тыс. тонн пороха, 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. тонн толуола, 603 млн ружейных патронов, 522 млн крупнокалиберных патронов, 3 млн снарядов для 20-мм авиапушек и т.д. и т.п.

Кто будет нашим союзником теперь? Южная Осетия, Науру и Донбасс им. Моторолы?

И вообще, ребята, вы всерьез говорите, что вы будете воевать со всем Западом? Что вы будете бомбить — свои виноградники в Тоскане, свои особняки в Лондоне и свои виллы в Ницце? Как говорил Станиславский, не верю. Куда же вы будете посылать детей и где же вы будете хранить наворованное?

Регулярно, к 9 мая, вся страна сходит с ума. Вместо скорби по погибшим, вместо осознания чудовищности режима, который заключил союз с Гитлером, режима, который превратил страну в завод по производству оружия и израсходовал 42 млн своих граждан в тщетной попытке завоевать земной шар, изображенный на его гербе, — но мир при этом не завоевал, а Россию истратил, — из всех утюгов несется бодрое «Можем повторить».

Оглянитесь. Вокруг вас — развалины римского форума, с той только разницей, что половину этого форума растащили вы сами, распилили в офшоре и сплавили в тот самый зарубеж, которому вы грозитесь: «Можем повторить».

Не можете. И слава богу.

Автор лютыйб, ББС-СК

[Крымчанин 56]

1 час назад, лютыйб сказал:

 

 

Автор лютыйб, ББС-СК

http://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=125838

[Гордон Фримен 10 867]

http://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=125838

Ну что ты, как можно сомневаться в ббснике. Это Латынина бесстыже скоммуниздила текст лютого и выдает за свой. Профура.

[kibenimatik 12 824]

13 часа назад, Пампкин сказал:

Тут народ в интернетах сценарий к блохбабахстеру пийшет

ВЫШЕЛ НОВЫЙ БЛОКБАСТЕР "МЫ ИЗ БУДУЩЕГО-3!

Сюжет:
Россияне после Парада Победы из 2017 года с триколорами,георгиевскими ленточками и двуглавыми орлами,попадают в 1943 год в расположение ....Красной Армии!

Ну идиотизм первого фильма переплюнуть сложно.

[Tracer 3 311]

21 minutes ago, kibenimatik said:

Ну идиотизм первого фильма переплюнуть сложно.

В чём идиотизм?

[kibenimatik 12 824]

23 минуты назад, Tracer сказал:

В чём идиотизм?

В том что эти 4 славных мальчугана или сколько там очень быстро закончили свой путь бы в застенках НКВД, как минимум.

[Tracer 3 311]

24 minutes ago, kibenimatik said:

В том что эти 4 славных мальчугана или сколько там очень быстро закончили свой путь бы в застенках НКВД, как минимум.

Для художественного фильма, по-моему, вполне допустимое развитие сюжета. А вот героические усилия по спасению Кантария в "Тумане 2" по-моему очень надуманны.

[лютыйб 5 670]

21 час назад, Крымчанин сказал:

http://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=125838

Под твоим постом пост, который Профура написала. Там все пояснено

[Бывалый 1 767]

В 11.05.2017 в 09:21, krucian сказал:

Как же я не понимаю, если я даже всем разъяснил.

Вы притягиваете за уши такие аргументы, чтобы Россия оказалась плохой, а "цивилизованное мировое сообщество" хорошим.

США со своими сообщниками допускало военное вмешательство во многих странах мира. Но вы, либероиды, заводите разговор в такое русло, чтобы выгородить "цивилизованное мировое сообщество" и навешать всех собак на Россию.

 

Сами американцы пишут

Цитата

«За последние 16 лет США неистовствовали в Северной Африке, на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. Вашингтон намерен контролировать всю нефть и природный газ в регионе, создать сеть военных баз по всей Центральной Азии, и стать доминирующим игроком на континенте. Но одна страна расстроила этот план. Россия. Россия прекратила убийственное мародерство Вашингтона и геноцид в Украине и Сирии, поэтому создатели внешней политики США настолько обозлены. Американские элиты не привыкли к препятствиям».

Как сообщает издание, за последние четверть века США убивали, грабили и насиловали людей по всему свету. Просто потому что могли. После развала СССР никто не мог беспрепятственно мешать Вашингтону «иметь» весь мир.

https://cont.ws/@irbulatish/615408

[kibenimatik 12 824]

1 час назад, SWOrdicus сказал:

Методы работы НКВД знаем из художественно литературы и таких же фильмов о войне?

Я исхожу из того простого факта, что люди не дураки. И четверо чистеньких, мальчиков, с жирком, с неправильной речью, не знающих множества бытовых и элементарных вещей того времени, вызовут очень сильное подозрение и расколятся эти мальчики в момент, а там как бы вариантов нет.

Попаданцы такие попаданцы. 

[Warlord 16 477]

3 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Вообщем диванный теоретик критикует фантастический фильм  одобряю, а про фильм Викинг чо скажешь?

говно полное

[kibenimatik 12 824]

6 минут назад, SWOrdicus сказал:

Вообщем диванный теоретик критикует фантастический фильм  одобряю, а про фильм Викинг чо скажешь?

Т.е. там альтернативная реальность показана? В которой в Красной армии все поголовно были слепыми имбицилами? 

Викинг, как правильно сказали выше - полное гавно. А ты с какой целью интересуешься? 

[kibenimatik 12 824]

1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

Там показан ФАНТАСТИЧЕСКИЙ фильм прежде всего и рассматривать его надо через призму ФАНТАСТИЧНОСТИ, а так то да я тебе сейчас замечаний накидаю по поводу несоответсвий вагон и маленькую тележку, вот только нахера оценивать фантастику также как и документалистику не пойму.

А, от оно что, до тебя не доходит, так бы и сказал, ну тады слушай, мон шер. Фантастического в данном фильме должен быть только способ попадания в прошлое и в настоящее. Все остальное, логика поступков героев, мотивация людей, быт и события военного времени - должны быть реальны. Точно так же, как в любой другой фантастике. Ты можешь нафантазировать звездолет с нейтронной пушкой стреляющей мини черными дырами, но мотивация людей на этом звездолете должна подчинятся логике и здравому смыслу. 

[kibenimatik 12 824]

Только что, SWOrdicus сказал:

Посмотри плиз Чужой: Завет  один дам совет

Я стараюсь не смотреть всякое гавно, я даже викинга не смотрел - смотрел обзор бедкамедиан.

[Гордон Фримен 10 867]

3 минуты назад, kibenimatik сказал:

Я стараюсь не смотреть всякое гавно, я даже викинга не смотрел - смотрел обзор бедкамедиан.

ха, а я не смотрел викинга, и до сих пор не смотрел титаник, мстители и форсаж7.

жалею, что посмотрел голодные игры и иже с ними еще пучок говно-постапокалиптических новоделов (дивергенты и прочая книги илая)

[kibenimatik 12 824]

4 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Ну тогда рассказы про НКВД относительно фильма конечно эпичные, ты свои представления спроецировал и начал вещать, может стоит фильм еще раз пересмотреть, там в принципе более чем логично, хотя есть места прям внатяжку, но на то и художественный фильм.

Тогда, это когда? После того, как я не смотрел Викинга?))))) 

А в чем я не прав? Сценарий - нелогичное гавно. 

 

[kibenimatik 12 824]

5 минут назад, SWOrdicus сказал:

Смешной ты.

Т.е. ты не понимаешь механизмов использования фантастических допущений, смотришь "Викинга" и формулируешь как курица лапой, а смешной я, ну ок.