Отличники, красные дипломы

[sebi 3 216]

Только что, Б53 сказал:

доктор. как ваше здоровье?

не дождётесь!(с)

[Б53 7 791]

я рада за вас)))

[Пампкин 6 446]

18 минут назад, ArminVanBuuren сказал:

золотая медалька есть и диплом тож

золотой?

[Flamingo 3 995]

3 часа назад, Den_21 сказал:

Специалисты Сбера переезжали, обычно на уровень округа, но такая неожиданность от работодателя.

Бац и их сажали на голый оклад, без бонусов (на некоторых позициях, у кредитчиков, это 50% общей зарплаты), проработав 3-5 месяцев они уходили по собственному, а банк хлопал в ладоши, потому что не приходилось выплачивать как при увольнении по сокращению штатов.

Странно, я знаю около десяти человек из IT , кто переехал в Москву. Естественно я знаю далеко не всех. 
А причем тут кредитчики? И какое отношение они  имеют к возможной карьере работников IT?

[Гость Den_21]

Только что, Flamingo сказал:

Странно, я знаю около десяти человек из IT , кто переехал в Москву. Естественно я знаю далеко не всех. 
А причем тут кредитчики? И какое отношение они  имеют к возможной карьере работников IT?

Кредитное подразделение в Сбере всегда имело бОльший % премиальных бонусов в окладе, поэтому при переводе просто на ставку теряли больше всех.

Так вот, когда началось сокращение в Сбере в нашем регионе - в районах по краю, IT отдел в Ставрополе не расширился ни на одну единицу (куда можно было перейти)

Ферштейн?

Ты не можешь понять, что Айтишнику на уровне края некуда расти (непрофильное подразделение, не приносящее доход). Если люди готовы переехать семьей ради карьера, ради бога, большинство не готово.

[Aspectre 2 595]

4 минуты назад, Den_21 сказал:

Кредитное подразделение в Сбере всегда имело бОльший % премиальных бонусов в окладе, поэтому при переводе просто на ставку теряли больше всех.

Так вот, когда началось сокращение в Сбере в нашем регионе - в районах по краю, IT отдел в Ставрополе не расширился ни на одну единицу (куда можно было перейти)

Ферштейн?

Ну 2их лично знаю, кто ушел оттуда по сокращению, когда началась пляска Филиал в Операционный офис. Банкоматчики вообще на аутсорс отъехали, пос терминалы чутка порезали, сетевиков,  абсников и руководство порезали очень сильно(почти наглухо, но это все потому, что раньше филиалы сбера были типо банк в банке, то теперь они переехали на единую площадку, ну и надобность в специалистах многих отпала, их теперь удаленно обслуживают), хелпдеск вроде только почти не трогали. 

[Гость Den_21]

Только что, Aspectre сказал:

Ну 2их лично знаю, кто ушел оттуда по сокращению, когда началась пляска Филиал в Операционный офис. Банкоматчики вообще на аутсорс отъехали, пос терминалы чутка порезали, сетевиков,  абсников и руководство порезали очень сильно(почти наглухо, но это все потому, что раньше филиалы сбера были типо банк в банке, то теперь они переехали на единую площадку, ну и надобность в специалистах многих отпала, их теперь удаленно обслуживают), хелпдеск вроде только почти не трогали. 

В этом и основная задница для IT специалистов, довольно мало сфер, в которых айтишник может дорасти (по специфике работы) до должности руководителя филиала, самостоятельного подразделения.

Даже 1С-ники (я понимаю некорректность сравнения), практически все пользуются приходящими специалистами.

[As-Eugene 320]

9 минут назад, Den_21 сказал:

В этом и основная задница для IT специалистов, довольно мало сфер, в которых айтишник может дорасти (по специфике работы) до должности руководителя филиала, самостоятельного подразделения.

Даже 1С-ники (я понимаю некорректность сравнения), практически все пользуются приходящими специалистами.

Таких сфер вообще нет. Не тупи. Либо   айти-специалист переквалифицируется, либо техдиректор или ит-директор.....

[Гость Den_21]

Только что, As-Eugene сказал:

Таких сфер вообще нет. Не тупи. Либо   айти-специалист переквалифицируется, либо техдиректор или ит-директор.....

Ты не понял, не тупи, мало сфер, где Айтишник, имея познания именно в этой отрасли - может создать самостоятельную фирму с предоставлением спектра услуг ИМЕННО в этой области своих знаний. То есть, чтобы ему его знаний было для этого достаточно. И это было востребовано на рынке услуг.

Так что Айтишник, даже в лучшем случае, третий-четвертый человек в фирме (исключаем владельцев бизнеса, а то обидится)

[drovik 7 378]

[Flamingo 3 995]

29 минут назад, Den_21 сказал:

Кредитное подразделение в Сбере всегда имело бОльший % премиальных бонусов в окладе, поэтому при переводе просто на ставку теряли больше всех.

Так вот, когда началось сокращение в Сбере в нашем регионе - в районах по краю, IT отдел в Ставрополе не расширился ни на одну единицу (куда можно было перейти)

Ферштейн?

Ты не можешь понять, что Айтишнику на уровне края некуда расти (непрофильное подразделение, не приносящее доход). Если люди готовы переехать семьей ради карьера, ради бога, большинство не готово.

 

21 минуту назад, Den_21 сказал:

В этом и основная задница для IT специалистов, довольно мало сфер, в которых айтишник может дорасти (по специфике работы) до должности руководителя филиала, самостоятельного подразделения.

Даже 1С-ники (я понимаю некорректность сравнения), практически все пользуются приходящими специалистами.

Я поняла твою проблему. Единственно возможным личностным ростом ты признаешь становление начальником. Попробуй понять, что далеко не все разделяют твое убеждение. И еще попробуй понять, что очень много профессий, где без переквалификации невозможно стать начальником. Учитель, становясь директором может продолжать преподавать, но ему придется стать управленцем и меньше заниматься преподаванием. Врач, становясь заведующим той же поликлиники тоже лишается большой части практики, а значит становится менее квалифицированным как врач. И так далее. Назови профессии, которые обеспечивают возможность роста (в твоем понимании) на уровне края, причем массово. 

[M.H. 5 409]

Только что, Den_21 сказал:

В этом и основная задница для IT специалистов, довольно мало сфер, в которых айтишник может дорасти (по специфике работы) до должности руководителя филиала, самостоятельного подразделения.

Даже 1С-ники (я понимаю некорректность сравнения), практически все пользуются приходящими специалистами.

не свисти, абрамыч, а то денех не будет)))))))))

[Гость Den_21]

Только что, Flamingo сказал:

 

Я поняла твою проблему. Единственно возможным личностным ростом ты признаешь становление начальником. Попробуй понять, что далеко не все разделяют твое убеждение. И еще попробуй понять, что очень много профессий, где без переквалификации невозможно стать начальником. Учитель, становясь директором может продолжать преподавать, но ему придется стать управленцем и меньше заниматься преподаванием. Врач, становясь заведующим той же поликлиники тоже лишается большой части практики, а значит становится менее квалифицированным как врач. И так далее. Назови профессии, которые обеспечивают возможность роста (в твоем понимании) на уровне края, причем массово. 

Отлично, но тут мы упираемся в вопрос оплаты труда, профессии перечисленные вами, это последовательный рост карьерный (учитель, завуч, директор; врач, зав.отделением, зам.главного врача, главврач) и, соответственно, последовательный рост дохода.

Айтишник практически сразу упирается в максимальную планку по зарплате (по штатке) и в ней пребывает: год, пять, десять.

Нет возможности ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО роста - тупик, только сразу переквалифицироваться.

[Гость Den_21]

Только что, M.H. сказал:

не свисти, абрамыч, а то денех не будет)))))))))

Свали из темы, мы тут общаемся нормально (пытаемся).

К тому же ты уже досвистелся.

[Aspectre 2 595]

28 минут назад, Den_21 сказал:

Отлично, но тут мы упираемся в вопрос оплаты труда, профессии перечисленные вами, это последовательный рост карьерный (учитель, завуч, директор; врач, зав.отделением, зам.главного врача, главврач) и, соответственно, последовательный рост дохода.

Айтишник практически сразу упирается в максимальную планку по зарплате (по штатке) и в ней пребывает: год, пять, десять.

Нет возможности ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО роста - тупик, только сразу переквалифицироваться.

Ты перечислил работников, которые имеют профильное образование. Так сложилось, что высшего образования сисадмина или итшника - тупо нет, есть только вышка у информатиков и у программистов(не о них же сейчас речь). Ну собственно поэтому и профессия такая айтишник слишком размытая. К примеру, в гос конторах(а они обычно первые внедряют, а потом уже остальной бизнес на них равняется) в отделах информатизации уже есть требование - высшее образование с квалификацией(для старых дипломов, до 2009): программист, информатик и высшее для новых по перечню специальностей(а там информатика где-нибудь и программирование) Все, то есть нет там каких-то отдаленных(раньше могли взять с высшим техническим типо связи  итд), а есть уже четкое регламентирование. Например, в 2008, четко было указано, быть работником гос юстиции - высшее образование юриспруденция гос вуза и точка и куча(много даже пожилых людей, кто 20 лет уже в этом отработал, пошли получать вышку, иначе никак). Так вот в околоайтишных спецухах гаечки уже во всю закрутили, типо информ безопасников, то есть без диплома не будет роста, и пох, что ты там из себя представляешь. А вышки сисадмина, опять же повторюсь, нет. Да и вообще с точки зрения государства - сисадмин не профессия, вот программист - да, а сисадмин - нет. Не зря же активно форсятся специальности Информатика в чем-то там. Вот и будет тупо 2 вида компьютерщиков Информатики и Программисты и у обоих должен быть диплом именно с этими надписями, чтобы работать в этой сфере в Гос службе, банках там, лизингах, нефтегазе итд. Это будет очень и очень скоро. Как безопасников забустили и гайки закрутили с законом о персональных данных, так и скоро будет о правомочности заниматься компьютерным парком\сетями именно специально обученому человеку. 

[Гость Den_21]

Только что, Aspectre сказал:

Ты перечислил работников, которые имеют профильное образование. Так сложилось, что высшего образования сисадмина или итшника - тупо нет, есть только вышка у информатиков и у программистов(не о них же сейчас речь). Ну собственно поэтому и профессия такая айтишник слишком размытая. К примеру, в гос конторах(а они обычно первые внедряют, а потом уже остальной бизнес на них равняется) в отделах информатизации уже есть требование - высшее образование с квалификацией(для старых дипломов, до 2009): программист, информатик и высшее для новых по перечню специальностей(а там информатика где-нибудь и программирование) Все, то есть нет там каких-то отдаленных, есть уже четкое регламентирование. Например, в 2008, четко было указано, быть работником гос юстиции - высшее образование юриспруденция гос вуза и точка и куча(много даже пожилых людей, кто 20 лет уже в этом отработал, пошли получать вышку, иначе никак). Так вот в околоайтишных спецухах гаечки уже во всю закрутили, типо информ безопасников, то есть без диплома не будет роста, и пох, что ты там из себя представляешь. А вышки сисадмина, опять же повторюсь, нет. Да и вообще с точки зрения государства - сисадмин не профессия, вот программист - да, а сисадмин - нет. Не зря же активно форсятся специальности Информатика в чем-то там. Вот и будет тупо 2 вида компьютерщиков Информатики и Программисты и у обоих должен быть диплом именно с этими надписями, чтобы работать в этой сфере в Гос службе, банках там, лизингах, нефтегазе итд. Это будет очень и очень скоро. Как безопасников забустили и гайки закрутили с законом о персональных данных, так и скоро будет о правомочности заниматься компьютерным парком\сетями именно специально обученому человеку. 

Согласен, в целом, с изложенным.

Только непонятно, каким боком тут защита персональных данных?

[Aspectre 2 595]

6 минут назад, Den_21 сказал:

Согласен в целом с изложенным.

Только непонятно, каким боком тут защита персональных данных?

А типо ответственный по работе с этими данными - специально обученный человек с дипломом(информационная безопасность). Вроде пока за это никого не трогают, типо еще окончательного законотворчества не было в этом направлении. Сестра сейчас работает в этой теме, всех кто без диплома - предложили другую работу или сократили. Госконтора, если че. Тут еще проблема, что информатики, что программисты, заочки нет, поэтому скоро, когда рынок дипломами насытится по этим специальностям, в крупных конторах ждет потрясения тех людей, кто без профильного образования :(

 

К примеру, есть крупная локальная сеть - обяжут регистрировать ее в каком-нить фстеке и будет ответственный информатик(корпоративные сети есть специализация) и все, приплыли. Завертят как очередной пакет Яровой и все. Гайки уже прикручивают, ты представь, сколько интранетов крупных в стране, которые не контролируются гос-вом, да даже вайфаи и то уже хотят призаконить, ну а кто будет отвечать? Прально - специально обученный человек с дипломом. 

[M.H. 5 409]

Только что, Den_21 сказал:

Свали из темы, мы тут общаемся нормально (пытаемся).

К тому же ты уже досвистелся.

иди сюда , поищи там отсосиновики, свистун

[Гость Den_21]

Только что, Aspectre сказал:

А типо ответственный по работе с этими данными - специально обученный человек с дипломом(информационная безопасность). Вроде пока за это никого не трогают, типо еще окончательного законотворчества не было в этом направлении. Сестра сейчас работает в этой теме, всех кто без диплома - сократили. Госконтора, если че

Что-то не вижу тут требований таких

Статья 22.1. Лица, ответственные за организацию обработки персональных данных в организациях

 

1. Оператор, являющийся юридическим лицом, назначает лицо, ответственное за организацию обработки персональных данных.

2. Лицо, ответственное за организацию обработки персональных данных, получает указания непосредственно от исполнительного органа организации, являющейся оператором, и подотчетно ему.

3. Оператор обязан предоставлять лицу, ответственному за организацию обработки персональных данных, сведения, указанные в части 3 статьи 22 настоящего Федерального закона.

4. Лицо, ответственное за организацию обработки персональных данных, в частности, обязано:

1) осуществлять внутренний контроль за соблюдением оператором и его работниками законодательства Российской Федерации о персональных данных, в том числе требований к защите персональных данных;

2) доводить до сведения работников оператора положения законодательства Российской Федерации о персональных данных, локальных актов по вопросам обработки персональных данных, требований к защите персональных данных;

3) организовывать прием и обработку обращений и запросов субъектов персональных данных или их представителей и (или) осуществлять контроль за приемом и обработкой таких обращений и запросов

[Aspectre 2 595]

5 минут назад, Den_21 сказал:

Что-то не вижу тут требований таких

Статья 22.1. Лица, ответственные за организацию обработки персональных данных в организациях

 

1. Оператор, являющийся юридическим лицом, назначает лицо, ответственное за организацию обработки персональных данных.

2. Лицо, ответственное за организацию обработки персональных данных, получает указания непосредственно от исполнительного органа организации, являющейся оператором, и подотчетно ему.

3. Оператор обязан предоставлять лицу, ответственному за организацию обработки персональных данных, сведения, указанные в части 3 статьи 22 настоящего Федерального закона.

4. Лицо, ответственное за организацию обработки персональных данных, в частности, обязано:

1) осуществлять внутренний контроль за соблюдением оператором и его работниками законодательства Российской Федерации о персональных данных, в том числе требований к защите персональных данных;

2) доводить до сведения работников оператора положения законодательства Российской Федерации о персональных данных, локальных актов по вопросам обработки персональных данных, требований к защите персональных данных;

3) организовывать прием и обработку обращений и запросов субъектов персональных данных или их представителей и (или) осуществлять контроль за приемом и обработкой таких обращений и запросов

Я же пишу, законотворчество для всех еще не проработано, а вот для гос службы уже есть регламент, кто и как за это отвечает. Они же всегда на госслужбе оттестируют, а потом уже в массы. 

[Гость Den_21]

Только что, Aspectre сказал:

Я же пишу, законотворчество для всех еще не проработано, а вот для гос службы уже есть регламент, кто и как за это отвечает. 

В этом дебилизм наших госорганов, заформализовать всё до безобразия.

А почему вы сведения не в течении 2-х дней направили, а в течении 3-х, грубейшее нарушение, мир рухнет (пример)

[Aspectre 2 595]

7 минут назад, Den_21 сказал:

В этом дебилизм наших госорганов, заформализовать всё до безобразия.

А почему вы сведения не в течении 2-х дней направили, а в течении 3-х, грубейшее нарушение, мир рухнет (пример)

Ну я слышал кое че краем уха, опять же инсайд не достоверный, но внедрение пакета яровой будет с юриков. Используешь впн между офисами? Окей, дай чувака информатика сетевика, он подпишет всю тех документацию, типо как у вас все организовано, передайте куда надо и юзайте наздоровье, но вот только чувак, должен быть с диплом или пусть директор\президент отвечает, если у вас такого не имеется. Типо хотят ответственность с провайдеров на юзеров уже переложить. Хз как это будет, но если будет, рынок айти ждет интересное время. Ну типо хотят разряды и допуски сделать в ит(ну как у электриков, буровиков итд), а сам понимаешь, если у тебя нет диплома, то получится, что ты не вписался в рынок (с)

[Serendipity 3 856]

может отправим хоть   на немного в отпуск этих чиновников с дурацкими постановлениями, нуачо, отдохнем, поживем для себя?...

[Б53 7 791]

ты про напалма с царицей?) и прочих модеров?)

[лютыйб 5 670]

если б была дума борды, я б внес проект закона, который бы банил тех, кто вспоминает святые имена всуе