Клинический случай в частной клинике

[Startwar 2 316]

Родители подают в суд на клинику, где их обвинили в краже собственного ребёнка, а руководство клиники намерено привлечь родителей за избиение охранника. Как рутинный поход в поликлинику превратился в триллер, разбирался Лайф.

Инцидент в частной московской клинике "Семейная" вызвал море возмущения на просторах Сети. О нём рассказал клиент учреждения Сергей Яшин, который выложил все подробности происходящего в свой аккаунт в "Фейсбуке". Субботний поход семьи Яшиных с 6-месячной дочкой к врачу закончился тем, что всю семью увезли в полицию.

Как объясняет Сергей, дело в том, что у него и супруги не оказалось с собой свидетельства о рождении, и главврач не поверила, что их дочь —это их дочь. Полиция во всём разобралась, отпустила Яшиных домой — и теперь отец подаёт на клинику в суд. У управляющего партнёра сети "Семейная" Константина Симкина версия иная: по его мнению, Сергей с самого начала вёл себя провокационно и даже избил охранника. 

Версия первая: главврач не в адеквате

Скрытый текст

 

— Сейчас мы обсуждаем с юристом детали, связанные с иском, — рассказал Лайфу Сергей Яшин. — В начале недели планируем подать.

Скорее всего, по его словам, иск будет и к юрлицу — то есть к клинике, и к главврачу филиала, где всё произошло. 

Сергей — совладелец и руководитель бухгалтерской компании "Яшин и партнёры". Яшины — постоянные клиенты клиники "Семейная". 

"С самого рождения дочки мы стоим на учёте в клинике "Семейная" на Университетском, 4, — написал Сергей в посте, который собрал за сутки более тысячи репостов. — Идеальная клиника, чудесный персонал, хотя и не дёшево. Каждый месяц оставляем там по 16—20 тысяч рублей как минимум. В 6 месяцев дочке назначили плановое УЗИ таза и нейросонографию, а поскольку в этом филиале специалиста не оказалось — направили в филиал на Каширском шоссе, 56, к. 1".

В субботу, в 10 утра, Яшины с дочкой приехали в филиал. На ресепшене у них попросили документы. 

"У нас с женой с собой были паспорта, но администратор потребовала свидетельство о рождении ребёнка, сказав что без него принять нас не смогут (нарушают типа закон...), — пишет Сергей. — Но в колл-центре нам не сообщили, что свидетельство надо брать с собой повторно (ведь в филиале на Университетском мы его уже приносили целых полгода назад!)".

Сергей попросил администраторов связаться с филиалом на Университетском и запросить данные (ведь у сетевых клиник должна быть единая база). Но администратор отказалась это сделать. Зато сказала, что запросит запись разговора с колл-центром, и что если о свидетельстве действительно ничего не говорили, ребёнка врач всё-таки примет. 

"Мы ждали ещё минут 20 этой записи, а администратор даже не пыталась ничего сделать, хотя видела, что ребёнок уже плачет, — пишет Сергей. — Ситуация зашла в тупик".

Сергей ещё раз попросил пойти навстречу и в ходе разговора задал вопрос: "А если бы свидетельство было, но ребёнок был бы не мой, то как бы вы это определили?"

"И тут врач, стоявшая всё это время на ресепшене (как потом оказалось, главный врач — г-жа Шагербиева... ), вскрикнула, что, значит, я украл ребёнка и что она идёт вызывать наряд полиции", — пишет Сергей.

Тогда он подумал, что это "просто неадекватная медсестра, каких немало". Яшины прождали ещё 15 минут, и, поскольку ребёнок совсем уже устал и плакал, стали одеваться. 

"И тут охранник перегородил нам путь к выходу!!! мол, отпустить вас не могу!!! — пишет Сергей. — Я попытался пройти, но охранник применил силу (хотя прямо рядом со мной находилась моя супруга с грудным ребёнком на руках!!!), я оттолкнул его в ответ на его реакцию, и он в меня вцепился, мы упали на диван".

Охранник запер дверь клиники на ключ, чтобы Яшины не смогли выйти. А через 10 минут приехала полиция. Яшиных с ребёнком забрали в отделение — разбираться. Сергей и его супруга написали объяснительные, показывали фотографии с ребёнком в телефонах. 

В полиции Яшины доказали, что девочка — это их дочь. Теперь Сергей намерен доказать в суде, что с ними поступили противозаконно. 

— Я считаю, что главврач, которая всё устроила, не должна занимать такую должность и, наверное, вообще работать в этой сфере, — говорит Сергей. — Наша главная цель — добиться справедливости. Возможно ли запросить через суд компенсацию морального вреда, я сейчас обсуждаю с юристом. Наверное, это непросто в нашей стране. И это, ещё раз повторю, не главная цель, но я считаю, что попробовать можно. 

По словам Сергея, за выходные представители клиники "Семейная" выходили на связь с ним два раза. У клиники есть своя страничка в "Фейсбуке". И с этого аккаунта к посту Сергея был отправлен комментарий: "В данный момент идёт разбирательство на уровне руководства клиники. В случае недоказательства нашей правоты клиника принесёт свои извинения и виновные будут наказаны. Если выяснится, что права клиника, будем разбираться в суде". 

Также в "Фейбуке" Сергею Яшину написал Константин Симкин, управляющий партнёр сети: "Г-н Яшин, со стороны администрации сети клиник могу заверить Вас в непрестанном разборе данного инцидента, для этого есть все необходимые средства, такие как аудио, видеоконтроль, например". 

 

Версия вторая: клиент-провокатор

Скрытый текст

 

Лайф связался с Константином Симкиным. 

— Мы не теряли времени в выходные, — сказал Константин. — Нужно было собрать объяснительные — у администраторов, главного врача, охранника. Нужно было посмотреть видеозаписи и сделать ещё много работы, чтобы разобраться. И сейчас мы разобрались. Я могу сказать, что действия персонала были адекватными, а действия Сергея — нет. И теперь клиника будет подавать свой иск против Яшина. 

По словам Константина Симкина, на записи видеонаблюдения видно и слышно, что Сергей с самого начала вёл себя провокационно. Это выражалось, например, в том, что тот говорил: "А может, я этого ребёнка вообще украл", "Да, мы украли этого ребёнка у другой семьи". 

— Главный врач, услышав это, ответила, что в таком случае ей нужно будет вызвать полицию, — рассказывает Константин. — "Вызывайте!" — ответил Сергей. То есть разговор вёлся совсем в другой манере, чем это описал Сергей в своём посте. А потом он избил охранника. У охранника сняты побои. При этом пострадала ещё и женщина, которая сидела в тот момент на диване. Всё это видели десятки людей, многие из них наши постоянные, многолетние клиенты. И наверняка им будет неприятно, что репутацию их клиники так опорочили, а ситуацию переврали. Так что для судебного разбирательства у нас есть свидетели. 

Симкин объяснил отказ администратора направить ребёнка к врачу так: 

— В паспорта родителей не был вписан ребёнок, которому уже полгода. Этот вообще-то правовой нигилизм. То есть в паспорта ребёнок не вписан, свидетельства о рождении с собой нет.  Мы по федеральному закону (мы этот закон не придумываем, а исполняем!) не имеем права оказывать медицинскую помощь лицам до 14 лет без согласия родителей и без ряда документов. Мало того, свидетельства о рождении Сергей никогда до этого в клинику не приносил. У него и раньше были такие же проблемы — в том филиале, где он постоянно обслуживается. Но там вопрос удалось решить, потому что главный врач того подразделения когда-то работала вместе с супругой Сергея.

По словам Константина Симкина, конфликтные ситуации в клинике бывают — но такого рода никогда. 

— И знаете, я следил за комментариями к посту, — говорит Константин. — Примерно 20% людей выражали сомнение в том, что там описана полная правда, и предлагали: давайте подождём и разберёмся в ситуации. Этим вот людям большой респект. А когда мы выложим запись, мне бы хотелось получить тысячу извинений от тех людей, которые Сергея защищали и поддерживали, не разобравшись ни в чём. Я бы сам извинился перед супругой Сергея и тем более его ребёнком, но перед самим Сергеем мне извиняться не за что. 

Кто что думает? Кто прав?

[M.H. 5 409]

Обама тварь!

[drovik 7 378]

[Ligostaev 5 743]

нашла оксана камень

[Flame 3 034]

сотрудники виноваты по любому, ибо должны были предотвратить конфликтную ситуацию а не провоцировать ее, но доказать у мужика имхо ниче не получится

[НЕЕВ 48]

Они предотвращали- вызвали полицию

[romanvlad 11 876]

Помогаю одной типографии по медицинским бланкам - поставка печатной продукции в лечебные учреждения, ну там аукционы и прямая продажа...

Так вот, в ассортименте более 200 бланков, карточек, журналов. Это говорит о том, что любое действие медиков дублируется либо каким-то формуляром, либо записью в журнале, либо согласием пациента (или его родственника, опекуна). Часть бланков номерные строгой отчетности.

Исходя из этого клиника обязана проверять документы личностей как минимум - чтоб видеть кто что и на каком основании в какой степени родства подписывает касательно пациента. То, что клиенты (пациенты) думали что все там в электронном виде - это их проблема, скорее всего все должно быть именно в бумажном виде т.к. в случае извините возникновения осложнений там ответственность вплоть до уголовной, и любая бумажка будет важна.

 

А вот во всем остальном - особенно в действиях охранника - не права клиника. У них нет функций полиции по задержанию граждан, блокированию им прохода и т.п. 

Ну и хорошо в этом случае, что ребенку требовалась не экстренная помощь, а плановое обследование, которое можно сделать наверняка и в другом месте.

[Гость Den_21]

6 минут назад, Flame сказал:

сотрудники виноваты по любому, ибо должны были предотвратить конфликтную ситуацию а не провоцировать ее, но доказать у мужика имхо ниче не получится

В отношении охранника можно писать заявление по ст.127 ч.2 п."ж" УК РФ Незаконное лишение свободы

[romanvlad 11 876]

6 минут назад, Den_21 сказал:

В отношении охранника можно писать заявление по ст.127 ч.2 п."ж" УК РФ Незаконное лишение свободы

Мы недавно в другой теме пытались определить функции частного охранника.

 

Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 03.07.2016) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"

Статья 16.1. Применение физической силы

(введена Федеральным законом от 31.12.2014 N 534-ФЗ)

 

Частные охранники имеют право применять физическую силу в случаях, если настоящим Законом им разрешено применение специальных средств или огнестрельного оружия.

 

Статья 17. Применение специальных средств

 

Часть первая утратила силу. - Федеральный закон от 03.07.2016 N 227-ФЗ.

 

Частные охранники имеют право применять специальные средства в следующих случаях:

(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

 

КонсультантПлюс: примечание.

Текст первоначальной редакции пункта 1 части второй приведен в соответствие с публикацией в "Российской газете", N 100, 30.04.1992. В "Ведомостях СНД РФ и ВС РФ", 23.04.1992, N 17, ст. 888 текст пункта 1 части второй опубликован в следующей редакции:

"1) для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;".

1) для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью, а охранники и для отражения нападения, непосредственно угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан;

2) для пресечения преступления против охраняемого ими имущества, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.

(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 118-ФЗ)

 

Запрещается применять специальные средства в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен частному охраннику, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения группового либо иного нападения, угрожающего жизни и здоровью частного охранника или охраняемому имуществу.

(в ред. Федеральных законов от 18.07.2006 N 118-ФЗ, от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
 

 

Итого: применение силы и спецсредств частными охранниками возможно в двух как я понимаю случаях:

1) для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью, а охранники и для отражения нападения, непосредственно угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан;

2) для пресечения преступления против охраняемого ими имущества, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.

 

[Гость Den_21]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Мы недавно в другой теме пытались определить функции частного охранника.

 

 

Всё верно, при угрозе его жизни и здоровью или охраняемому имуществу (объекту, лицам)

Тут совершенно другое.

[Startwar 2 316]

Цитата

 

Юрист: охранник не имел права задерживать пациента

Мы попросили комментарий у медицинского юриста, доктора медицинских наук и кандидата юридических наук Алексея Тихомирова. 

— Во-первых, если клиент ведёт себя неадекватно, странно, говорит, что украл ребёнка, или говорит какие-то другие пугающие вещи — сотрудники клиники могут, конечно, сообщить об этом полиции, но они не имеют права задерживать клиента самостоятельно, то есть не выпускать его наружу. Вот если вы в аэропорту шутите, что вы сейчас всё взорвёте, то понятно, что вас задержит полиция — но она имеет на это право, ведь это полиция, а не главврач, — сказал эксперт. 

Задерживали или нет Сергея — придётся, видимо, разбираться суду. 

— Во-вторых, клиника (особенно если она заботится о клиентах) должна создать правовую определённость. В договоре (если клиент постоянный, то и договор наверняка тоже постоянный, заключён давно) должно быть прописано, какие документы необходимо предоставить для приёма. И клиника должна принимать клиента в соответствии с этим правилом. То есть если нужно свидетельство о рождении — непонятно, почему без этого документа дочку Сергея принимали в другом филиале, а в этом отказались, почему в колл-центре не предупредили (если это действительно так) о необходимости принести этот документ, — говорит Тихомиров.  

В-третьих, эксперт предложил задуматься о смысле претензий к клиенту, который заявляет, возможно в шутку, что похитил ребёнка:

— Он похитил ребёнка, чтобы его лечить? Что это за похититель тогда, что за злоумышленник? Как-то странно. И если ребёнка уже принимали раньше в другом филиале (а это то же юридическое лицо), то почему нельзя удостовериться, что это тот самый ребёнок, посмотрев базу. А потом всё-таки попросить клиента в следующий раз или просто в удобное для него время подвезти свидетельство. 

В-четвёртых, клиент, если он сам толкает охранника и вступает с ним в драку, конечно, несёт за это ответственность — но это уже отдельная история. 

Если вред здоровью охранника причинён не был, то вполне вероятно, что суд может счесть такой поступок клиента (если тот сам начал) хулиганством. Лайф рассказывал о том, как рассматриваются подобные дела. За это можно получить 15 суток ареста или штраф в несколько тысяч рублей. 

— Поскольку всех деталей произошедшего мы не знаем точно и запись целиком не выложена, то однозначно говорить о чём-либо пока рано. Но если окажется, что прав клиент, то он может остудить у клиники около 500 тысяч рублей за моральный вред. Сможет ли клиника доказать свой репутационный ущерб из-за поста Сергея — большой вопрос, — считает юрист.  

 

https://life.ru/t/здоровье/934455/kak_ia_ukral_sobstviennogho_riebionka_klinichieskii_sluchai?source=push

Здесь можно посмотреть видео.

[Пампкин 6 445]

30 минут назад, Flame сказал:

сотрудники виноваты по любому, ибо должны были предотвратить конфликтную ситуацию а не провоцировать ее, но доказать у мужика имхо ниче не получится

Мразям все должны...

[kibenimatik 12 823]

Нормальных, кроме ребенка, в этой истории нет. 

ЗЫ Отдельно порадовало выражение "Правовой нигилизм".

[Гость Den_21]

4 минуты назад, kibenimatik сказал:

Нормальных, кроме ребенка, в этой истории нет. 

ЗЫ Отдельно порадовало выражение "Правовой нигилизм".

Перевод на русский: "сказать мне было нечего, но промолчать я не мог."

[DSP 2 366]

Отец сам виноват. Выпендривался там поди, шутил, сарказм был. А охранник сарказма не понял. А главврач решила, что это клиент не самый состоятельный, у них и посостоятельнее были (ну как с историей у нас борде по инглишу, Обабко).

Ну это если на таможне шутить: - Вы еще скажите, что я наркотики везу, ага, полная сумка, в задницу себе их засунул, ага.

А потом удивляться, что тебя попросят эту задницу на осмотр.

[Summer 8 670]

Представлять интересы ребёнка без доверенности могут только отец и мать, ну или иные законные представители. Они должны подписать информированное добровольное согласие. Бабушки и дедушки не являются законными представителями, должны принести доверенность, можно в простой письменной форме, чтобы представлять ребёнка. Родители должны предъявить паспорт и свидетельство о рождении, тогда они подтверждают, что они законные представители. Персонал учреждения  в целом всё правильно сделал. Отец - мудак и провокатор.

Цитата

Статья 20 Федерального закона №  323 ФЗ от 21 ноября 2011 года « Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации » предусматривает – Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства:
П. 1.  Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном сними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
П. 2.  Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство дает один из родителей или иной законный представитель в отношении лица, не достигшего возраста, установленного частью 2 статьи 54 ФЗ-№ 323 .
Частью 2 статьи 54 ФЗ-№ 323 –« Несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет или больные наркоманией несовершеннолетние в возрасте старше шестнадцати лет имеют право на информированное добровольное согласие  на медицинское вмешательство или на отказ от него».

 

[DSP 2 366]

1 минуту назад, LoveLondon сказал:

Персонал учреждения  в целом всё правильно сделал. 

Ограничивать свободу не имели права. Только могли вызвать полицию и предложить их дождаться.

[Summer 8 670]

Только что, DSP сказал:

Ограничивать свободу не имели права. Только могли вызвать полицию и предложить их дождаться.

Охранник это персонал клиники? Это скорее всего ЧОП, я говорю про персонал клиники.

[Startwar 2 316]

Папаня тоже провоцировал. По видео ударил первый. Скорее соглашусь что не правы оба. Хотя тут не помешало бы полное видео, а не момент драки.

[Startwar 2 316]

2 минуты назад, LoveLondon сказал:

Охранник это персонал клиники? Это скорее всего ЧОП, я говорю про персонал клиники.

ЧОП тоже не имеет права задерживать людей. Да и не в форме он был.

"лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в ОВД" , однако полномочием это не является, т.к. в законодательстве отсутствует ответственность за неисполнение требований сотрудника ЧОП. Действия должны быть реальным, завершенным и содержать признаки уголовного или административного преступления, правонарушения."

[DSP 2 366]

Только что, LoveLondon сказал:

Охранник это персонал клиники? Это скорее всего ЧОП, я говорю про персонал клиники.

А это он такой тупой или команду получил от медпероснала? - Вася, закрой дверь, не выпускай мужчину!

[Гость Den_21]

1 минуту назад, Startwar сказал:

ЧОП тоже не имеет права задерживать людей. Да и не в форме он был.

"лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в ОВД" , однако полномочием это не является, т.к. в законодательстве отсутствует ответственность за неисполнение требований сотрудника ЧОП. Действия должны быть реальным, завершенным и содержать признаки уголовного или административного преступления, правонарушения."

Не там ошибка, а в выделенном месте, что являлось причиной ограничения свободы передвижения пары с ребенком, КАКОЕ ПОСЯГАТЕЛЬСТВО?

[Гость Den_21]

2 минуты назад, DSP сказал:

А это он такой тупой или команду получил от медпероснала? - Вася, закрой дверь, не выпускай мужчину!

Сотрудник ЧОП не находится в подчинении (по должности) ни у одного сотрудника клиники. Он подчиняется своему руководству.

[Startwar 2 316]

Только что, Den_21 сказал:

Не там ошибка, а в выделенном месте, что являлось причиной ограничения свободы передвижения пары с ребенком, КАКОЕ ПОСЯГАТЕЛЬСТВО?

Да это понятно, это я просто описал права ЧОП. Понятно что в данном случае он вообще не имел права запрещать покидать клинику.

[Summer 8 670]

Только что, Startwar сказал:

ЧОП тоже не имеет права задерживать людей. Да и не в форме он был.

Да я не говорил, что ЧОП прав.