митинги 12 июня против коррупции

[Landgraph 378]

5 минут назад, krucian сказал:

В смысле, я старался, учился, учился не абы как, потом на работе старался работать не абы как, а качественно. Чтобы зарплату получать не 15 тысяч, а больше.

И многие так стараются. Не потому, что трудоголики, а потому что хотят зарабатывать больше 15тыс.

Если будет гарантированная минималка в 100тыс, при которой при нынешнем уровне цен можно вполне себе неплохо жить, то какая часть населения будет стараться, чтобы получать больше 100тыс ?

Лично я пришёл к не очень радостным выводам. Капитализм требует несколько иной поход к выбору будущей профессии, либо подстройки под текущую рыночную ситуацию.

Раньше всё было вполне понятно и более или менее линейно. Сейчас несколько совсем иначе.

[krucian 2 212]

Только что, Пампкин сказал:

4 минуты назад, krucian сказал:

Пургу несёшь, как обычно.

Вероятность того, что все 10 землекопов одновременно жахнут палёнки ниже вероятности, что один единственный экскаваторщик простудится.

и в чем проблема нанять одного здорового экскаваторщика вмсто другого заболевшего или это такая редкая специальность?

Круця, а ты когда по-быдлячьи общаешься, ты себя так уверенней чувствуешь?

насколько неумным надо быть, чтоб писать такую чушь

дешевая рабочая сила выгодней только в диких странах с минимальной современной инфраструктурой и очень дорогими в эксплуатации технологиями

вохможно, в Нигерии 10 землекопов выгодней одного экскаватора, но мы речь не о Нигерии ведем

Проблема в том, что яму надо копать вот прямо сейчас. Вот сейчас утро, 8 часов, а экскаваторщик не пришёл на работу.

Ты другого найдёшь, это понятно. Допустим, после обеда. А до обеда какие-то другие твои сотрудники будут простаивать, потому что экскаватор яму не копает. А зарплату им всё равно платить надо.

 

И это... Математика - она одинаково работает хоть в Нигерии, хоть в Норвегии.

Что выгоднее - надо разбираться индивидуально в каждом отдельном случае.

[Пампкин 6 445]

1 минуту назад, krucian сказал:

Проблема в том, что яму надо копать вот прямо сейчас. Вот сейчас утро, 8 часов, а экскаваторщик не пришёл на работу.

Ты другого найдёшь, это понятно. Допустим, после обеда. А до обеда какие-то другие твои сотрудники будут простаивать, потому что экскаватор яму не копает. А зарплату им всё равно платить надо.

 

И это... Математика - она одинаково работает хоть в Нигерии, хоть в Норвегии.

Что выгоднее - надо разбираться индивидуально в каждом отдельном случае.

фейспалм

[Mark_Norman 3 841]

1 час назад, Landgraph сказал:

вот это меня всегда улыбает =) у нас анонимное голосование, "принудить" можно только к факту волеизъявления (ну т.е. приди и проголосуй), за которое тут массово ратуют. но не к пункту, напротив которого ставить галочку.

так что да, у нас просят прийти на выборы всех, а вот за кого кто проголосует - дело сугубо личное.

UPD: и это делается, кстати, чтобы потом было меньше поводов оспаривать итоги выборов потому, что кому-то было впадлу встать с дивана, ибо "и так победит правящая партия".

 Давят психологически, мол, если проголосуете не за этого кандидата - узнаем и уволим

[onlymax 2 612]

Ну давайте поиграем в числа... 
10 землекопов.. Получают МРОТ.. 10700 итого 107 000 нужно отвалить ежемесячно.... Это я без налогов всяких считаю... 
Производительность землекопа 6 кубов в день. Итого 60 кубов в день они нароют. за 30 дней 1800 кубов. 
Итого куб нам обойдется в 59 рублей. 

Простым гуглением ищем что средний экскаватор за смену делает 300 кубов.  за месяц (30 дней) он делает 9000 кубов. 
Стоимость экскаватора 2 000 000 рублей.... Это с учетом бензина на первый месяц. 
итого.   
Первый месяц наш экскаватор обойдется в 222 рубля куб. 
Второй месяц. - 111 рублей куб.
Третий месяц -  74 рубля куб
Четвертый месяц - 55 рублей куб. 
Итого с четвертого месяца мы имеем доход выше 10 землекопов при производительности труда ВЫШЕ В 5!!! раз.... 
Как то так.... Так что при таких раскаладах при наличии постоянного рынка работы по копанию - на второй месяц он уже будет выгоднее... 
 

[tyter 65]

Землекопы, пахать... Ну вы даете товарищи. А ка же врачи и т.п. (в США хирург получает 500 к $) простое стремление к любимой работе?

[Клон 2 334]

И нечего сдесь тут. Тут Вам не того, не Нигерия! 

10 минут назад, Пампкин сказал:

фейспалм

 

[tyter 65]

Ага, смешно.

[Mark_Norman 3 841]

17 минут назад, onlymax сказал:

Ну давайте поиграем в числа... 
10 землекопов.. Получают МРОТ.. 10700 итого 107 000 нужно отвалить ежемесячно.... Это я без налогов всяких считаю... 
Производительность землекопа 6 кубов в день. Итого 60 кубов в день они нароют. за 30 дней 1800 кубов. 
Итого куб нам обойдется в 59 рублей. 

Простым гуглением ищем что средний экскаватор за смену делает 300 кубов.  за месяц (30 дней) он делает 9000 кубов. 
Стоимость экскаватора 2 000 000 рублей.... Это с учетом бензина на первый месяц. 
итого.   
Первый месяц наш экскаватор обойдется в 222 рубля куб. 
Второй месяц. - 111 рублей куб.
Третий месяц -  74 рубля куб
Четвертый месяц - 55 рублей куб. 
Итого с четвертого месяца мы имеем доход выше 10 землекопов при производительности труда ВЫШЕ В 5!!! раз.... 
Как то так.... Так что при таких раскаладах при наличии постоянного рынка работы по копанию - на второй месяц он уже будет выгоднее... 
 

Дело в том, что те, с кем ты споришь - считают с учетом коррупции и текущим уровнем ЗП. С учетом коррупции и нынешних зп действительно повышать технологичность часто долгоокупаемо. Элементарно: знаю человека, который охраняет территорию небольшого производства сторожем. Хотел перейти на камеры - 300 тыр. вложений. Охраннику он платит 5 тыр - дед пенсионер, не нужный детям - живет там в сторожке, вода ворованна, электричество тоже. Деду выгодно - освободил свое дилье детям, на коммуналку трат нет, имеет считай бесплатное жилье. С таким раскладом камеры окупятся за 5 лет - для России уже этот срок длинные деньги. Если завтра средняя зп в крае станет вместо 20 тыр  как в США 90 тыр - дед не будет есессно работать за 5 тыр, а если и воду с электричеством воровать не дадут - окупаемость камер резко вырастет, они-то в цене не увеличатся, а то и подешевеют, и чувак будет вынужден перейти на камеры, выгнать деда и повысить тем самым эффективность труда. Поэтому двигатель прогресса - дорогой труд и дорогие энергоресурсы, именно они стимулируют развитие технологий.

[Summer 8 670]

17 минут назад, Mark_Norman сказал:

 Давят психологически, мол, если проголосуете не за этого кандидата - узнаем и уволим

Всё куда хуже, заставляют фоткать за кого проголосовали, отправлять) Отзваниваться, когда пришли на участок, а бывает представители, которым ещё показывают за кого проголосовали.

[Клон 2 334]

когда на складе будет что украсть больше чем на 5 тыщщ - сразу поставит камеры.

3 минуты назад, Mark_Norman сказал:

Дело в том, что те, с кем ты споришь - считают с учетом коррупции и текущим уровнем ЗП. С учетом коррупции и нынешних зп действительно повышать технологичность часто долгоокупаемо. Элементарно: знаю человека, который охраняет территорию небольшого производства сторожем. Хотел перейти на камеры - 300 тыр. вложений. Охраннику он платит 5 тыр - дед пенсионер, не нужный детям - живет там в сторожке, вода ворованна, электричество тоже. Деду выгодно - освободил свое дилье детям, на коммуналку трат нет, имеет считай бесплатное жилье. С таким раскладом камеры окупятся за 5 лет - для России уже этот срок длинные деньги. Если завтра средняя зп в крае станет вместо 20 тыр  как в США 90 тыр - дед не будет есессно, а если и воду с электричеством воровать не дадут - окупаемость камер резко вырастет, они-то в цене не увеличатся, а то и подешевеют, и чувак будет вынужден перейти на камеры, вышеать деда и повысить тем самым эффективность труда. Поэтому двигатель прогресса - дорогой труд и дорогие энергоресурсы, именно они стимулируют развитие технологий.

 

Два солдата из стройбата заменяют эскаватор!

17 минут назад, onlymax сказал:

Ну давайте поиграем в числа... 
10 землекопов.. Получают МРОТ.. 10700 итого 107 000 нужно отвалить ежемесячно.... Это я без налогов всяких считаю... 
Производительность землекопа 6 кубов в день. Итого 60 кубов в день они нароют. за 30 дней 1800 кубов. 
Итого куб нам обойдется в 59 рублей. 

Простым гуглением ищем что средний экскаватор за смену делает 300 кубов.  за месяц (30 дней) он делает 9000 кубов. 
Стоимость экскаватора 2 000 000 рублей.... Это с учетом бензина на первый месяц. 
итого.   
Первый месяц наш экскаватор обойдется в 222 рубля куб. 
Второй месяц. - 111 рублей куб.
Третий месяц -  74 рубля куб
Четвертый месяц - 55 рублей куб. 
Итого с четвертого месяца мы имеем доход выше 10 землекопов при производительности труда ВЫШЕ В 5!!! раз.... 
Как то так.... Так что при таких раскаладах при наличии постоянного рынка работы по копанию - на второй месяц он уже будет выгоднее... 
 

 

[GrMouse 753]

16 минут назад, Пампкин сказал:

похоже на ответ старта, когда ему задают конкретный вопрос на его комментарий, он сливается про учебник истории

исходя из каких цифр ты определила, что 10 землекопов обходятся дешевле, чем покупка одного экскаватора? 

 

Стоимость нового экскаватора от миллиона (это небольшой экскаватор) расход топлива не знаю, но в месяц однозначно не меньше 50 тысяч будет выходить, а то и больше зарплата экскаваторщика наверное 27 с налогами построить для экскаватора гараж - пусть спецы поправят полтора миллиона 

добавь запчасти и техобслуживание к ежегодным это ещё тысяч двести-триста и учти, что у экскаваторщика есть отпуск и месяц техника будет простаивать в то и больше если твой работник заболеет

а ещё экскаваторщику нужен подручным один землекоп с зарплатой тысяч в 10.

зарплата землекопов вряд ли больше 15 штук с налогами значит 20 

это у тебя диплом экономиста, вот и считай

И учти, что экскаватор придётся через какое-то время заменить, а гараж для него ремонтировать 

[Summer 8 670]

1 минуту назад, GrMouse сказал:

Стоимость нового экскаватора от миллиона (это небольшой экскаватор) расход топлива не знаю, но в месяц однозначно не меньше 50 тысяч будет выходить, а то и больше зарплата экскаваторщика наверное 27 с налогами построить для экскаватора гараж - пусть спецы поправят полтора миллиона 

добавь запчасти и техобслуживание к ежегодным это ещё тысяч двести-триста и учти, что у экскаваторщика есть отпуск и месяц техника будет простаивать в то и больше если твой работник заболеет

а ещё экскаваторщику нужен подручным один землекоп с зарплатой тысяч в 10.

зарплата землекопов вряд ли больше 15 штук с налогами значит 20 

это у тебя диплом экономиста, вот и считай

И учти, что экскаватор придётся через какое-то время заменить, а гараж для него ремонтировать 

Не будет землекоп за 15 работать.

[GrMouse 753]

Только что, LoveLondon сказал:

Не будет землекоп за 15 работать.

 См Макс  означил зарплату 10700, так что я даже завысила оказывается

[Клон 2 334]

По поводу митигнов. Хохлы стебались как могли что майдан невозможен. Реальность превзошла все ожидания. Наберить в гугле "баррикады на тверской". ЗЫЖ. Для дэбилов. инсталяцию делают не из ненастоящего песка и железа, а из настоящего папье-маше.

[Клон 2 334]

Вово. Этоже не учитель!

2 минуты назад, LoveLondon сказал:

Не будет землекоп за 15 работать.

 

[GrMouse 753]

23 минуты назад, onlymax сказал:

Ну давайте поиграем в числа... 
10 землекопов.. Получают МРОТ.. 10700 итого 107 000 нужно отвалить ежемесячно.... Это я без налогов всяких считаю... 
Производительность землекопа 6 кубов в день. Итого 60 кубов в день они нароют. за 30 дней 1800 кубов. 
Итого куб нам обойдется в 59 рублей. 

Простым гуглением ищем что средний экскаватор за смену делает 300 кубов.  за месяц (30 дней) он делает 9000 кубов. 
Стоимость экскаватора 2 000 000 рублей.... Это с учетом бензина на первый месяц. 
итого.   
Первый месяц наш экскаватор обойдется в 222 рубля куб. 
Второй месяц. - 111 рублей куб.
Третий месяц -  74 рубля куб
Четвертый месяц - 55 рублей куб. 
Итого с четвертого месяца мы имеем доход выше 10 землекопов при производительности труда ВЫШЕ В 5!!! раз.... 
Как то так.... Так что при таких раскаладах при наличии постоянного рынка работы по копанию - на второй месяц он уже будет выгоднее... 
 

 Так я сразу обозначила, что все зависит от объёмов работ. Если объёмов нет, то зачем экскаватор нужен? Сделает объём за неделю и будет простаивать и твои два миллиона вложенных денег будут ждать следующего заказа.

[Mark_Norman 3 841]

7 минут назад, GrMouse сказал:

Стоимость нового экскаватора от миллиона (это небольшой экскаватор) расход топлива не знаю, но в месяц однозначно не меньше 50 тысяч будет выходить, а то и больше зарплата экскаваторщика наверное 27 с налогами построить для экскаватора гараж - пусть спецы поправят полтора миллиона 

добавь запчасти и техобслуживание к ежегодным это ещё тысяч двести-триста и учти, что у экскаваторщика есть отпуск и месяц техника будет простаивать в то и больше если твой работник заболеет

а ещё экскаваторщику нужен подручным один землекоп с зарплатой тысяч в 10.

зарплата землекопов вряд ли больше 15 штук с налогами значит 20 

это у тебя диплом экономиста, вот и считай

И учти, что экскаватор придётся через какое-то время заменить, а гараж для него ремонтировать 

С налогами 15 станут для работодателя почти 25. А если землекопов тысячи, то и куча гемора с кадровой работой, травматизмом, соблюдением ТБ и пр. А если землекоп инвалидом станет, не дай Бог, то еще куча дополнительных расходов, совсем не прогнозируемые расходы. А машина есть машина, все содержание ее абсолютно прогнозируемо, особенно если машин много

[krucian 2 212]

11 минуту назад, onlymax сказал:

Ну давайте поиграем в числа... 
10 землекопов.. Получают МРОТ.. 10700 итого 107 000 нужно отвалить ежемесячно.... Это я без налогов всяких считаю... 
Производительность землекопа 6 кубов в день. Итого 60 кубов в день они нароют. за 30 дней 1800 кубов. 
Итого куб нам обойдется в 59 рублей. 

Простым гуглением ищем что средний экскаватор за смену делает 300 кубов.  за месяц (30 дней) он делает 9000 кубов. 
Стоимость экскаватора 2 000 000 рублей.... Это с учетом бензина на первый месяц. 
итого.   
Первый месяц наш экскаватор обойдется в 222 рубля куб. 
Второй месяц. - 111 рублей куб.
Третий месяц -  74 рубля куб
Четвертый месяц - 55 рублей куб. 
Итого с четвертого месяца мы имеем доход выше 10 землекопов при производительности труда ВЫШЕ В 5!!! раз.... 
Как то так.... Так что при таких раскаладах при наличии постоянного рынка работы по копанию - на второй месяц он уже будет выгоднее... 
 

А ты попробуй в реальную жизнь поиграть.

Экскаватор за смену делает 300 кубов ?

Замечательно. А специфика твоей деятельности такова, что тебе нужно в среднем 30 кубов в день.

С учётом того, что кто-то из землекопов заболел, кто-то уволился, кто-то в отпуске, плюс с учётом неравномерности процесса (30 кубов в день - это в среднем, сегодня может быть 10, завтра 50), 10 землекопов - в самый раз для таких объёмов.

 

Далее. Сегодня тебе надо одну яму утром выкопать в Татарке, и там же вечером эту яму закопать. А другую яму надо выкопать в Шпаковке. И тоже надо утром. И тоже надо вечером закопать.

Если у тебя 10 землекопов, из которых один болеет, другой бухает, третий в отпуске, а четвёртый отпросился на похороны, то ты троих отправляешь в Татарку, троих в Шпаковку.

А если у тебя один экскаватор и один экскаваторщик ? А если этот экскаваторщик ещё и внезапно заболел ?

 

Далее. Ямы бывают разные. Если яма копается там, где проложена какая-то труба, то к экскаваторщику в помощь всё равно пара землекопов нужна.

 

 

Приходим к чему. Разумеется, в наш век информационных технологий копать надо экскаватором, а не лопатой. Но есть масса нюансов. В конечном итоге, чтобы выгоднее был экскаватор, нужен масштаб производства.

А чтобы организовать масштабное производство, нужен инвестор, готовый вложить немалую сумму, и нужны толковые менеджеры, которые смогут всё разумно организовать.

А на масштабном производстве зарабатывают инвесторы и менеджеры. А землекопы и экскаваторщику получают зарплату по рынку труда. И если у экскаваторщика этот уровень зарплаты будет более-менее приемлем, то у землекопа он будет минимальный. Придёт Уткен и будет негодовать, что Путин не заставляет инвестора платить землекопу 100 тыс в месяц. А если вдруг Путин попытается заставить инвестора платить землекопу 100 тыс в месяц, тот же самый Уткен будет негодовать, что государство вмешивается в дела бизнеса.

[Клон 2 334]

Обрати внимание как ольгинские переводят тему с митингов на частности. Палятся нипадеццки. И иние ИйПэ всё те же.

11 минуту назад, LoveLondon сказал:

Всё куда хуже, заставляют фоткать за кого проголосовали, отправлять) Отзваниваться, когда пришли на участок, а бывает представители, которым ещё показывают за кого проголосовали.

 

[krucian 2 212]

10 минут назад, LoveLondon сказал:

Всё куда хуже, заставляют фоткать за кого проголосовали, отправлять) Отзваниваться, когда пришли на участок, а бывает представители, которым ещё показывают за кого проголосовали.

А хотя бы приблизительно можешь предположить, у какого процента бюджетников такая фигня, чтобы вот прямо контролировали, за кого проголосовал ?

Так-то понятно, что это возмутительно, что есть такие факты.

Но если это всего 1% от бюджетников, то на общий результат мало повлияет.

[tyter 65]

Успокойтесь уже все. Скоро кроты-киборги, как в игре, будут все копать.

[Б53 7 792]

31 минуту назад, onlymax сказал:

Ну давайте поиграем в числа... 
10 землекопов.. Получают МРОТ.. 10700 итого 107 000 нужно отвалить ежемесячно.... Это я без налогов всяких считаю... 
Производительность землекопа 6 кубов в день. Итого 60 кубов в день они нароют. за 30 дней 1800 кубов. 
Итого куб нам обойдется в 59 рублей. 

Простым гуглением ищем что средний экскаватор за смену делает 300 кубов.  за месяц (30 дней) он делает 9000 кубов. 
Стоимость экскаватора 2 000 000 рублей.... Это с учетом бензина на первый месяц. 
итого.   
Первый месяц наш экскаватор обойдется в 222 рубля куб. 
Второй месяц. - 111 рублей куб.
Третий месяц -  74 рубля куб
Четвертый месяц - 55 рублей куб. 
Итого с четвертого месяца мы имеем доход выше 10 землекопов при производительности труда ВЫШЕ В 5!!! раз.... 
Как то так.... Так что при таких раскаладах при наличии постоянного рынка работы по копанию - на второй месяц он уже будет выгоднее... 
 

еще нужно найти заказов, чтобы его окупить..ну ты и математик...

[krucian 2 212]

1 минуту назад, Б53 сказал:

33 минуты назад, onlymax сказал:

Ну давайте поиграем в числа... 
10 землекопов.. Получают МРОТ.. 10700 итого 107 000 нужно отвалить ежемесячно.... Это я без налогов всяких считаю... 
Производительность землекопа 6 кубов в день. Итого 60 кубов в день они нароют. за 30 дней 1800 кубов. 
Итого куб нам обойдется в 59 рублей. 

Простым гуглением ищем что средний экскаватор за смену делает 300 кубов.  за месяц (30 дней) он делает 9000 кубов. 
Стоимость экскаватора 2 000 000 рублей.... Это с учетом бензина на первый месяц. 
итого.   
Первый месяц наш экскаватор обойдется в 222 рубля куб. 
Второй месяц. - 111 рублей куб.
Третий месяц -  74 рубля куб
Четвертый месяц - 55 рублей куб. 
Итого с четвертого месяца мы имеем доход выше 10 землекопов при производительности труда ВЫШЕ В 5!!! раз.... 
Как то так.... Так что при таких раскаладах при наличии постоянного рынка работы по копанию - на второй месяц он уже будет выгоднее... 
 

еще нужно найти заказов, чтобы его окупить..ну ты и математик...

Такие как он - они и страной рулить могут, и успешный бизнес организовать. Просто не хотят. Но как это надо делать - знают лучше всех.

[GrMouse 753]

5 минут назад, Mark_Norman сказал:

С налогами 15 станут для работодателя почти 25. А если землекопов тысячи, то и куча гемора с кадровой работой, травматизмом, соблюдением ТБ и пр. А если землекоп инвалидом станет, не дай Бог, то еще куча дополнительных расходов, совсем не прогнозируемые расходы. А машина есть машина, все содержание ее абсолютно прогнозируемо, особенно если машин много

Я ещё одному повторяю - я сразу сказала о фиксированном объеме работ, который под силу выполнить десяти землекопам. Понятно, что при больших объемах техника выгоднее.