Установка сплит системы, посоветуйте

[Mark_Norman 3 841]

19 часов назад, rodnik сказал:

судя по всему не делали

Не заморачивайся, фигню тебе говорят, производители кондиционеров уже давно обошли этот нюанс - фреона в компрессоре изначально больше, чем надо в среднем + есть фильтры-осушители в системе. Итого просто прокачивается фреоном магистраль, воздух вытесняется фреоном, конденсат выходит через фильтры-осушители. Смотри в инструкцию к системе - там принцип установки есть, и если про вакуумизацию ничего нет - значит есть и осушитель и фреон с запасом на прокачку.

[Aspectre 2 597]

6 часов назад, Mark_Norman сказал:

Не заморачивайся, фигню тебе говорят, производители кондиционеров уже давно обошли этот нюанс - фреона в компрессоре изначально больше, чем надо в среднем + есть фильтры-осушители в системе. Итого просто прокачивается фреоном магистраль, воздух вытесняется фреоном, конденсат выходит через фильтры-осушители. Смотри в инструкцию к системе - там принцип установки есть, и если про вакуумизацию ничего нет - значит есть и осушитель и фреон с запасом на прокачку.

вроде вакумировка нужна для профессиональных кондеров, а не бытовых, хотя могу ошибаться8

[Mark_Norman 3 841]

9 минут назад, Aspectre сказал:

вроде вакумировка нужна для профессиональных кондеров, а не бытовых, хотя могу ошибаться8

У промышленных тепловых насосов тем более это учтено. Просто если это не учитывать, заправляя изначально компрессор с излишком и не ставя фильтр-осушитель - само по себе ваууимирование не удаляет всю влагу

[vidass 105]

То не обязательно, на это можно не обращать внимание...

Вот от таких разговоров и появляется бардак в головах. И передается весь этот по}[уизм из поколения в поколение.

А все вокруг не довольны, что наш автопром - хлам, что наши дома из говна и веток и вся страна дружно идет в Ж.

[vidass 105]

7 часов назад, Mark_Norman сказал:

Не заморачивайся, фигню тебе говорят, производители кондиционеров уже давно обошли этот нюанс - фреона в компрессоре изначально больше, чем надо в среднем + есть фильтры-осушители в системе. Итого просто прокачивается фреоном магистраль, воздух вытесняется фреоном, конденсат выходит через фильтры-осушители. Смотри в инструкцию к системе - там принцип установки есть, и если про вакуумизацию ничего нет - значит есть и осушитель и фреон с запасом на прокачку.

Блин! Ну как можно быть таким безграмотным в этой теме, и при этом давать еще людям советы?

Ты профильные форумы почитай, прежде чем что-то писать. Какой запас фреона? Какие фильтры-осушители через которые выгоняется влага? Про прокачку фреоном вообще молчу.

Спорить и учить я конечно не собираюсь, просто О-о-очень надеюсь что ты не занимаешься климатической техникой.

[sputnik 31]

7 часов назад, Mark_Norman сказал:

Не заморачивайся, фигню тебе говорят, производители кондиционеров уже давно обошли этот нюанс - фреона в компрессоре изначально больше, чем надо в среднем + есть фильтры-осушители в системе. Итого просто прокачивается фреоном магистраль, воздух вытесняется фреоном, конденсат выходит через фильтры-осушители. Смотри в инструкцию к системе - там принцип установки есть, и если про вакуумизацию ничего нет - значит есть и осушитель и фреон с запасом на прокачку.

глубоко ошибаетесь))

[Mark_Norman 3 841]

1 час назад, vidass сказал:

Блин! Ну как можно быть таким безграмотным в этой теме, и при этом давать еще людям советы?

Ты профильные форумы почитай, прежде чем что-то писать. Какой запас фреона? Какие фильтры-осушители через которые выгоняется влага? Про прокачку фреоном вообще молчу.

Спорить и учить я конечно не собираюсь, просто О-о-очень надеюсь что ты не занимаешься климатической техникой.

1. Какие именно профильные форумы?

2. Почему у большинства производителей нет ничего про вакуумизацию в инструкциях по монтажу?

[Mark_Norman 3 841]

1 час назад, vidass сказал:

Какой запас фреона?

Производитель кондиционеров заправляет их хладагентом из расчета длины трассы для прокачки фреона в пределах 3-5 метров. Это означает, что трасса не может быть короче 3-х метров, а на каждый метр длины свыше 5-ти метров необходима дозаправка агрегата в размере примерно 15 грамм.

Источник: http://wikikond.ru/raskhodnye-materialy/skolko-freona-v-konditsionere.html
© Wikikond.ru

При длине трассы менее 3 метров делают либо петлю, либо убирают избыток фреона

1 час назад, vidass сказал:

Какие фильтры-осушители через которые выгоняется влага?

Отакие

https://www.google.ru/search?q=фильтр+осушитель+кондиционер&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwibsaSwh_PVAhWBL48KHS9yAKcQ_AUICigB&biw=1366&bih=638

 

1 час назад, vidass сказал:

Про прокачку фреоном вообще молчу.

А чего молчишь? Не молчи  Вроде новые виды фреона в первую очередь и разрабатывались, чтобы не разрушать озоновый слой, а в него они попадали как раз при прокачке и спуске с системы

[vidass 105]

19 минут назад, Mark_Norman сказал:

А чего молчишь? Не молчи

Марк, ты нахватался верхушек, погуглив инет, молодец. Только этого мало.

Дозаправка 15  грамм на метр, серьезно? А при каких трубках: 1/4-3/8 или 3/4-1/2? Или на том сайте разницу забыли написать?

А лично ты часто видел эти фильтры-осушители на бытовых сплитах?

Ну и если про продув фреоном не молчать, тогда уж немного физики придется подкинуть.

1. При продувке фреоном резко падает давление этого фреона как раз в трубах, откуда надо выгнать влагу.

2. Что происходит при резком падении давления фреона? Он начинает кипеть, при этом происходит резкое падение температуры.

3. При резком падении температуры вода замерзает и оседает на внутренних стенках труб (как раз там, откуда её якобы выгоняют фреоном).

41 минуту назад, Mark_Norman сказал:

Почему у большинства производителей нет ничего про вакуумизацию в инструкциях по монтажу?

USER MANUAL, INSTALLATION MANUAL и SERVICE MANUAL - это три разные книжки. Вторые две как правило предназначены для узкого круга специалистов и их обычно нет в свободном доступе и о них мало кто знает.

Часто у оф.дистрибьюторов климатической техники на сайтах есть закрытые логинами разделы. Вот там эти мануалы и находятся. Как пример Даичи (Daikin, Kentatsu, Midea), система Феникс: http://daichi.ru/phoenix/web/

[Mark_Norman 3 841]

3 минуты назад, vidass сказал:

Марк, ты нахватался верхушек, погуглив инет, молодец. Только этого мало.

Дозаправка 15  грамм на метр, серьезно? А при каких трубках: 1/4-3/8 или 3/4-1/2? Или на том сайте разницу забыли написать?

А лично ты часто видел эти фильтры-осушители на бытовых сплитах?

Ну и если про продув фреоном не молчать, тогда уж немного физики придется подкинуть.

1. При продувке фреоном резко падает давление этого фреона как раз в трубах, откуда надо выгнать влагу.

2. Что происходит при резком падении давления фреона? Он начинает кипеть, при этом происходит резкое падение температуры.

3. При резком падении температуры вода замерзает и оседает на внутренних стенках труб (как раз там, откуда её якобы выгоняют фреоном).

USER MANUAL, INSTALLATION MANUAL и SERVICE MANUAL - это три разные книжки. Вторые две как правило предназначены для узкого круга специалистов и их обычно нет в свободном доступе и о них мало кто знает.

Часто у оф.дистрибьюторов климатической техники на сайтах есть закрытые логинами разделы. Вот там эти мануалы и находятся. Как пример Даичи (Daikin, Kentatsu, Midea), система Феникс: http://daichi.ru/phoenix/web/

Я вообще эту тему в интернете не изучал, мне ставили зубаданы ребята из Интека и ME и наглядно показывали и рассказывали это все, выглядело вполне правдоподобно, подключили манометры после спуска фреона из компрессора и показали, что давление выше, чем требуемое в сервисном мануале, хотя от блока канальника 4м, не вижу оснований не доверять им

[Mark_Norman 3 841]

14 минуты назад, vidass сказал:

Марк, ты нахватался верхушек, погуглив инет, молодец. Только этого мало.

Дозаправка 15  грамм на метр, серьезно? А при каких трубках: 1/4-3/8 или 3/4-1/2? Или на том сайте разницу забыли написать?

А лично ты часто видел эти фильтры-осушители на бытовых сплитах?

Ну и если про продув фреоном не молчать, тогда уж немного физики придется подкинуть.

1. При продувке фреоном резко падает давление этого фреона как раз в трубах, откуда надо выгнать влагу.

2. Что происходит при резком падении давления фреона? Он начинает кипеть, при этом происходит резкое падение температуры.

3. При резком падении температуры вода замерзает и оседает на внутренних стенках труб (как раз там, откуда её якобы выгоняют фреоном).

USER MANUAL, INSTALLATION MANUAL и SERVICE MANUAL - это три разные книжки. Вторые две как правило предназначены для узкого круга специалистов и их обычно нет в свободном доступе и о них мало кто знает.

Часто у оф.дистрибьюторов климатической техники на сайтах есть закрытые логинами разделы. Вот там эти мануалы и находятся. Как пример Даичи (Daikin, Kentatsu, Midea), система Феникс: http://daichi.ru/phoenix/web/

По п.1-3 - конечно, это так. Только прокачка фреоном стравливает воздух, а не конденсат. Влага, само собой остается и для нее фильтр-осушитель и предназначается.

Насчет мануалов - ну я как раз и говорил про инсталляционные мануалы, в таком мануале от зубадана ничего нет про вакуумизацию. У простых сплитов, как раз, инсталляционный мануал и прикладывается в конце пользовательского, с их слов.

[Бештау 4 878]

мне один довольно образованный дядька ставил сплит и такую мысль прогнал. Что современные бытовые "фреоны" это развод и напялово. Их разработка преследовала две цели. 1-экология и 2-возможность работы на них инвертерных, более экономичных систем. Все прекрасно и хрен с тем что этот хладогент дороже если сам сплит более экономичный. Но есть оборотная сторона медали. Равно или поздно сплит нужно подзаряжать... Да дорого, но еще и наверняяка и сделают это с нарушением технологии.  Современный фреон это смесь из трех основных газов с Разной летучестью!!! и смазочного масла.

допустим в равных пропорциях всех по 2 литра..газ А, гпз Б и газ В... первым испаритьсч А и с ни частично Б... Вы вызываете мастера и он говорит... Нет проблем, долью вам три литра.... Что итоге в системе. 1 литр газа А, два литра газа Б и аж три литра газа В... Экономичность сплита падает, он начинает греться но работает как ни чем не бывала до следующей заправки, где еще раз нарушается пророрция смеси.... Впереди жаркое лето и сплит накрывается медным тазом. Вы смотрите инструкцию, там написано- срок службв 5 лет.. А он у вас проработл 6... а в магазин таких новых  красивых навезли....

что дядька мне сказал, чтоб продлить ресурс, не надо кроить и дозаправлять.... нужно полностью стравливать остатки хладогента и полностью заправлять заново весь объем, а это пипец как не дешево в сравнении со старыми моделями на 22 фреоне где можно было смело доливать однородный газ.

[Mark_Norman 3 841]

3 минуты назад, Бештау сказал:

мне один довольно образованный дядька ставил сплит и такую мысль прогнал. Что современные бытовые "фреоны" это развод и напялово. Их разработка преследовала две цели. 1-экология и 2-возможность рабрты на них инвертерных, более экономичных систем. Все прекрасно и хрен с тем что этот хладогент дороже емли сам сплит более экономичный. Но есть оборотная сторона медали. Равно или поздно сплит нужно подзаряжать... Да дорого, но еще и навернака и сделают это с нарушением технологии.  Современный фреон это смесь из трех основных газов с Разной летучестью!!! и смазочного масла.

допустим в равных пропорциях всех по 2 литра..газ А, гпз Б и газ В... первым испаритьсч А и с ни частично Б... Вы вызываете мастера и он говорит... Нет проблем, долью вам три литра.... Что итоге в системе. 1 литр газа А, два литра газа Б и аж три литра газа В... Экономичность сплита падает, он начинает греться но работает как ни чем не бывала до следующей заправки, где еще раз нарушается пророрция смеси.... Впернди жаркое лето и сплит накрывается медным тазом. Вы смотрите инструкцию, там написано- срок службв 5 лет.. А он у вас проработл 6... а в магазин таких новых  красивых навезли....

что дядька мне сказал, чтоб продлить ресурс, не надо кроить и дозаправлять.... нужно полностью стравливать остатки хладогента и полностью заправлять заново весь объем, а это пипец как не дешево в сравнении со старыми молелями на 22 фреоне где можно было смело доливать однородный газ.

Дядя ввел тебя в заблуждение. C 22 фреоном масло также было, просто оно было минеральным, с 410 используюется синтетическое. Разная степень летучести не меняет пропорций современного фреона, об этом тоже в сервисниках говорят производители

[Бештау 4 878]

Только что, Mark_Norman сказал:

Дядя ввел тебя в заблуждение. C 22 фреоном масло также было, просто оно было минеральным, с 410 используюется синтетическое. Разная степень летучести не меняет пропорций современного фреона, об этом тоже в сервисниках говорят производители

речь вообще не про масло, а про разные газы в основе смесей.

[Бештау 4 878]

вот не могу привести ссылку.. пишу с телевизора.. я забил поиском Разница между 22 и 410 фреоном и на сайте klimats.ru

подтвердили дядькины слова... 410 дозаправлять нельзянельзя

[vidass 105]

9 минут назад, Бештау сказал:

мне один довольно образованный дядька ставил сплит и такую мысль прогнал... Современный фреон это смесь из трех основных газов с Разной летучестью!!! и смазочного масла.

Прав этот дядька на 100 процентов.

[Mark_Norman 3 841]

7 минут назад, Бештау сказал:

речь вообще не про масло, а про разные газы в основе смесей.

Про разные газы я тебе написал - он ввел тебя в заблуждение, это справедливо не для закрытой системы, а для открытых сосудов, это очевидно же

[vidass 105]

Марк, ну все уже по твоей компетентности в данном вопросе сделали выводы. Может к нейрохирургам на форум сходишь и им мозги повправляешь?

[Mark_Norman 3 841]

5 минут назад, vidass сказал:

Прав этот дядька на 100 процентов.

http://bmwservice.livejournal.com/

[Бештау 4 878]

2 минуты назад, Mark_Norman сказал:

Про разные газы я тебе написал - он ввел тебя в заблуждение, это справедливо не для закрытой системы, а для открытых сосудов, это очевидно же

если сплит закрытая система, то куда девается хлпдогент?  я тебе больше скажк, с системах на 410 давление в полтора раза выше, что повышает возможность утечек

[Mark_Norman 3 841]

6 минут назад, vidass сказал:

Марк, ну все уже по твоей компетентности в данном вопросе сделали выводы. Может к нейрохирургам на форум сходишь и им мозги повправляешь?

Кто "все"?

https://www.c-o-k.ru/library/catalogs/mitsubishi-electric/20247/67390.pdf

Мануал митсу. И что же мы видим?

Цитата

Благодаря повышенной удельной холодопроизводительности стало
возможным уменьшить габаритные размеры основных элементов
гидравлического контура: теплообменников, трубопроводов и других.
К тому же R410A является псевдо-азеотропной смесью, то есть его
температура при фазовых переходах практически не изменяется.
Поэтому при утечке из системы состав смеси в контуре остается без
изменений, что позволяет добавить необходимое количество после
ремонта и избежать полной регенерации хладагента.

 

[Mark_Norman 3 841]

2 минуты назад, Бештау сказал:

если сплит закрытая система, то куда девается хлпдогент?  я тебе больше скажк, с системах на 410 давление в полтора раза выше, что повышает возможность утечек

Закрытая система - подразумевается система под давлением, а не при его отсутствии в сосуде

[Бештау 4 878]

догуглил.. фреон 410А это современная модификация из двух газов и их можно дозапрвлять

[vidass 105]

"Некоторые люди блаженны в неведении. Так пусть так и будет" Не помню откуда.
По сему будем считать, что деревянные люди победили и фсе.

 

[Mark_Norman 3 841]

2 минуты назад, vidass сказал:

"Некоторые люди блаженны в неведении. Так пусть так и будет" Не помню откуда.
По сему будем считать, что деревянные люди победили и фсе.

 

Так что, и в мануалах инсталляционных производители врут?