Гейропа

[лютыйб 5 670]

2 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Никто не отрицает лендлиз и помощь союзников, вопрос в том как это преподносится у них, в этом то и есть небольшая такая проблемка.

Что, очевидно, неплохо. Это, кмк, как раз тот спор, в котором она и рождается. Ну или не она, а что то близкое

[Гость SWOrdicus]

Только что, bird сказал:

я ж просил не мнение ведущего рен-тв, а объективную информацию. А тут абстрактный авторский текст с ретро-картинками.

Объективная инфа, эт как, расскажи плиз.

[onlymax 2 612]

3 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Никто не отрицает лендлиз и помощь союзников, вопрос в том как это преподносится у них, в этом то и есть небольшая такая проблемка.

А как  это преподносится у них? Можно ссылочку на их учебник?

[Startwar 2 316]

Только что, bird сказал:

я ж просил не мнение ведущего рен-тв, а объективную информацию. А тут абстрактный авторский текст с ретро-картинками.

Вот развернутая версия с цитатами из учебников. 

Кто победил во Второй мировой.

Спросите у американского школьника, кто выиграл Вторую мировую, и он наверняка скажет — США. Не каждый молдавский чётко ответит, на чьей стороне воевала его родина, а польский расскажет о двух диктаторах — Сталине и Гитлере, которые делили между собой Польшу.
Правда и наши школьники в последнее время становятся не лучше. Концентрированные мифы о нашей «плохости» оседлали российские учебники истории не случайно. Практически все учебники по этому предмету написаны на иностранные гранты.
Что пишут «свободные и независимые» учебники истории из США? Это крайне любопытно. Ведь именно их, как ориентир представляют нам российские либералы.

Скрытый текст

 

«Я живу в Америке и хотел поделиться с вами как освещается Вторая Мировая война в США. Первое что меня поразило это то, что большинство американцев уверенны что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление.

Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера. Очень часто от российских либералов можно услышать «А вот на западе они давно сказали  правду, осудили то и это» —  а мы вот, типа, отстаем.  Очень многие в России не могут представить себе, что даже искаженные и идеологизированные знания о войне, и вообще о мировой истории, удел весьма немногих в Америке. Основная масса пассивно потребляет однобокие данные средств массовой информации и знает весьма мало.

Но перейдем от общих впечатлений к фактам. Как можно сфальсифицировать историю, не опускаясь до откровенного вранья? Просто рассказывая часть правды. И это будет ещё почище откровенной лжи.

Например, вы читаете в книге: мужчина вечером в парке убил другого человека. Это было? Было. Ваша реакция негативна – убийца! Симпатий к этому мужчине ноль, антипатий масса.

Вам наврали? Нет, вам сказали часть правды. Полная правда заключается в том, что мужчина убил человека, который вечером в парке пытался изнасиловать и убить женщину. Увидев это – прохожий встал на защиту дамы и в схватке с вооруженным насильником его убил.

Как видите – стоило «добавить» информации и ваша оценка произошедшего изменилась на диаметрально противоположную. Теперь мужчина не убийца, а настоящий герой, который сделал то, что должен сделать каждый настоящий представитель сильного пола.

Так и пишут историю на Западе. Идеологические задачи решаются путем искажений и замалчиваний.

Возьмем учебник мировой истории для 7-го класса по которому училась моя дочка. Prentice Hall. History of Our World 2007 (Прентис Хол. История Нашего Мира, 2007)

На странице 623 (section 4, Chapter 21) ходу войны в 1943-45 гв Европе, посвящен всего один параграф. Вот он полностью:

«Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156,000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая1945 г.

(Victory in Europe. Following campaigns in North Africa andItaly, the Allies opened a western front against the weakened Germans. On June 6, 1944, Allied warships carrying 156,000 troops landed atNormandy, on the northern coast ofFrance. Known as D-day, theNormandylanding was the start of a massive Allied campaign eastward. Within six months, the Allied armies had reachedGermany. After one last attempt for success in December 1944, known as theBattleof the Bulge, the German army collapsed. The Allies declared victory inEuropeon May 8, 1945.)

Вот так и закончилась война в Европе. Справедливости ради надо сказать, что Битва за Москву и Сталинградская битва в главе, все-таки, были упомянуты. Но, как пришли американцы в Европу, про русских авторы учебника сразу забыли. Нет мощнейших ударов Красной армии в 1944-1945 году, нет штурма Берлина. А есть ослабленные немцы. Ослабленные налетами стратегической авиации союзников.

Теперь давайте заглянем в местную библиотеку .

На полке достаточно много книг про Вторую Мировую войну. В основном они рассказывают о битвах с участием американцев или про Холокост. Много книг посвященных атаке японцев на Перл Харбор (Pearl Harbor) и День Д (D-Day). Для тех кто не знает: открытие Второго Фронта 6 июня1944 г. в Америке давно называется  «День Д», от военного термина означающего день начала операции.

Это, кстати, не случайно.

Очень удобно, вместо того чтобы говорить о Втором Фронте, американцы предпочитают вспоминать «День Д: начало конца для Нацисткой Германии» (D-day: the beginning of the end for Nazi Germany), самой главной битвы Второй Мировой в их представлении.

А загвооришь о Втором фронте, сразу возникают вопросы а где же был Первый Фронт, и какой фронт был важнее. Поэтому коротко и ясно — День Д (D-Day).

Но вернемся в библиотеку, на видном месте замечаю целых три копии красиво оформленной книги известного американского историка Стивена Амброза. Справедливая битва. Как была выиграна Вторая Мировая война, 2001 (Stephen E. Ambrose. The good fight. How World War II was won, 2001).

Аннотация на вкладыше многообещающая. Там говориться «Стивен И. Амброз, один из лучших историков нашего времени написал превосходную хронологию Второй Мировой войны для молодых читателей. (Stephen E. Ambrose, one of the finest historians of our time, has written an extraordinary chronicle of World War II for young readers)»

И тут же на развороте читаю список основных событий войны и цепенею.

1939:

1 сентября. Германия вторгается в Польшу, Вторая Мировая Война начинается

(September 1. Germany invades Poland, World War II begins)

1940:

27 сентября. Япония подписывает Стальной Пакт

(September 27. Japan signs Pact of Steel treaty)

1941:

5 ноября. Японское правительство принимает секретное решение начать войну с Соединненными Штатами.

(November 5. Secret decision by Japanese government for war with United States.)

7 декабря. Японцы производят внезапную атаку на Американскую военную базу в Перл Харборе, Гавайи.

(December 7. Japanese launch sneak attack onUSmilitary bases at Pearl Harbor,Hawaii)

8 декабря. США объявляют войну Японии

(December 8.U.S.declares war onJapan)

1942:

20 января. Ванзейская конференция (January 20. Wannsee Conference)

18 апреля. Рейд Дулита на Японию. (April 18: Doolittle Raid onJapan)

4 июня. Битва за Мидуэй, Японцы захватывают острова Атту и Киска возле Аляски.

(June 4. Battle of Midway, Japanese forces seize Alaskan islands ofAttuand Kiska)

7 августа. Морские пехотинцы США вторгаются на удерживаемый японцами Гуадаканал. (August 7. U.S. Marines invade Japanese-heldisland of Guadalcanal.)

8 ноября. Операция Торч, высадка союзников в Северной Африке.

(November 8. Operation Torch, the Allied invasion of North Africa.)

И так далее, и тому подобное. О борьбе СССР с нацизмом – практически ни слова.

То есть отвечая на вопрос, как Вторая Мировая война была выиграна, «один из лучших историков нашего времени» преспокойно и без всякого зазрения

совести рассказывает только о битвах и событиях с участием американцев.

И в Америке воспринимают это как норму.
Тигран Халатян, кандидат технических наук

В учебниках разных стран история главной войны ХХ столетия серьезно отличается. "Скажем, если мы считаем переломным моментом войны начало контрнаступления под Сталинградом, то в западных учебниках делается акцент на победе в Африке американских и британских войск и разгроме Роммеля. Именно победу над Роммелем они подают как перелом в войне: так как после нее союзники смогли высадиться в Южной Италии", — приводит пример известный историк Станислав Кульчицкий. "Конек американской историографии — преувеличение роли военных поставок для Красной армии. Американцы, хотя и не воевали на европейском фронте до июня 1944 года, но пишут, что и техника, которая там воевала, и обмундирование для Красной армии, и продукты — все это было американское. Бывают анекдотические ситуации: когда проводят либо соцопросы, либо проверяют знания американских школьников о войне, некоторые из них говорят, что Вторую мировую выиграли американцы", — говорит доктор исторических наук Александр Удод.

"В американских учебниках о Второй мировой — лишь пара абзацев: упоминание союзников, Сталинградская битва, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Причем последнее представлено как вынужденная мера после нападения на американский Перл-Харбор, — рассказал нам экс-журналист нью-йоркской газеты "Новое русское слово" Сергей Кулида. — Основной упор — на противостоянии с Японией. А что касается победы над фашистской Германией, то сделать это удалось благодаря так называемому ленд-лизу — программе, по которой США передавали дружественным странам вооружение, технику и боеприпасы". Первое, что говорят американцы, упоминая о той войне, — это то, что в ней погибли 6 миллионов евреев. Ну и, конечно, то, что Гитлера разбили союзники — США и Великобритания. О роли СССР знают мало.

В Японии тему войны преподают с детсада. Не уточняя, правда... на чьей стороне воевали японцы, говорится о том, что война — это самое большое зло, от которого страдали не только люди, но и животные. К примеру, тогда в городском зоопарке Осаки от голода погибли слоны. Дети идут на могилу слонов и пишут письма живым слонам с пожеланиями долголетия. Тему союзничества с Германией выписывают отстраненно. Мол, было два воюющих лагеря: США, Англия, СССР и другие с одной стороны, и Германия, Италия, Румыния — со второй. "Япониябыла союзником Германии", — скромно пишут в японских учебниках. Некоторые факты вызывают споры с соседними странами. Например, с Южной Кореей. Так, японцы утверждают, что кореянки, которые были проститутками в японской армии в годы Второй мировой, пошли на это добровольно. Корея, естественно, утверждает, что девушек забирали насильно.

В молдавских учебниках истории событиям Второй мировой выделено около 20 страниц из более чем 200. Половина — иллюстрации и схемы военных действий. О борьбе СССР против нацистской Германии — прочти ничего. Сам термин "Великая Отечественная война" упоминается лишь бегло в одном из параграфов.

Согласно учебнику, изначально Румыния выступала на стороне Германии, надеясь вернуть Бессарабию, которая, в рамках советско-германского договора Молотова-Риббентропа о ненападении от 1939 года, должна была войти в состав СССР. Напомним, именно на ее территории была создана Молдавская ССР, а ближе к концу войны Румыния перешла на сторону антигитлеровской коалиции. Пожалуй, это единственный яркий акцент в учебном пособии о Второй мировой. "В целом рассказ о военном конфликте — это бездушная трактовка событий и дат, лишенная оценок", — говорит преподаватель истории Игорь Хомечко из города Бельцы. Даже иллюстрации учебника, по словам историка, лишены глубокого смысла. Отсутствуют в книге истории и упоминания о подвигах местных героев — опубликованы лишь фотографии ветеранов с указанием наград. Кроме того, в учебниках есть масса фактических ошибок. "В учебнике для 9 класса даже переврана иллюстрация — фото Пискаревского кладбища в Санкт-Петербурге подменено совершенно другой фотографией", — говорит Хомечко.

В немецких учебниках истории упоминается, что 8 мая кончилась война, которая стала позором для страны и принесла немецкому народу много горя. О самой Второй мировой рассказывают сжато, только факты — никаких эмоций. Упоминается учение о превосходстве одной расы над другой, которое было идеологией фашизма, о том, что война Германии была завоевательной. Но многие негативные стороны войны, уничтожение целых народов занимают в учебниках буквально несколько абзацев, а о роли вермахта и деятельности бригад СС практически ничего не говорится.

"В майские дни по телевидению показывают исторические фильмы, хронику, передающую ужасы войны, — говорит немецкий журналист Карл Куяс-Скрижинский. — Показывают страну в руинах, делая упор на то, что это результат преступного правления Третьего рейха". Вообще в немецких учебниках национал-социализм представлен, скорее, как рок для немецкого народа, нежели как трагедия для других государств, пострадавших от фашистов.

Кстати, среди немецкой молодежи очень популярна версия, что Германия могла быть страной-победительницей, если бы не сделала роковую ошибку — развязав войну с Советским Союзом в 1941 году. Мол, план "Барбаросса" изначально был обречен на провал, и немцев погубила самоуверенность Гитлера..

"Итальянцы считают, что победа во Второй мировой была исключительно благодаря США и Англии, — говорит председатель христианского общества украинцев в Италии Олесь Городецкий. — СССР мало кто вспоминает". По учебникам можно сделать вывод, что с советской армией воевали только итальянцы. В книгах нет упоминаний немецких и советских полководцев. Зато есть свои герои. К примеру, генерал Гарибальди, командующий VIII итальянской армией, отличившейся в Сталинградской битве.

эстонские политики считают — освобождение Эстонии от фашистов было одновременно и второй оккупацией. "Нас тут называют либо оккупантами, либо колонистами, либо их потомками", — говорит наш коллега.

В учебниках истории как варварская описана бомбардировка советской авиацией Таллинна 9 марта 1944 года (погибли 554 человека), которую сравнивают с бомбардировкой англичанами Дрездена. Говорится, что эстонцы оказывали мощное сопротивление армии СССР, в том числе при помощи 20-й дивизии СС. Ветераны этой дивизии летом проводят слет, куда приходят также депутаты эстонского парламента, внуки этих ветеранов под национальными флагами.

Акцию с георгиевской ленточкой, которую охотно в эти майские дни надевают русскоговорящие, в Эстонии воспринимают в штыки. "После акции протеста из-за переноса Бронзового солдата они отнимали эти ленточки прямо в поездах. И сегодня в прессе идет кампания против этих ленточек. Эстонские политики и интеллигенты говорят, что это символ антигосударственности. Что, мол, русскоговорящие этими ленточками демонстрируют протест против эстонского государства".

 

 

[Гость SWOrdicus]

Только что, onlymax сказал:

А как  это преподносится у них? Можно ссылочку на их учебник?

А тут вопрос в трактовках, я встречал несколько упоминаний в разных источниках, прямо противоположных, поэтому не буду постить инфу, поскольку она в любом случае, скорее будет отражением моей точки зрения в данном споре. Думаю если примерно погуглить опросы среди населения, на тему Кто выиграл вторую мировую - картинка примерно будет ясна.

[лютыйб 5 670]

Банши, пасаны! Ббс отсрачивает быстрый просмотр сериала на процедурах. Может и во время пе писать сюда, что хоть мину50 , а не, как щас, тока 40 , трахаца

[Startwar 2 316]

1 минуту назад, Чёрное Чё сказал:

чего? 

Что встречу там Андрея. 

[лютыйб 5 670]

2 минуты назад, Чёрное Чё сказал:

чего? 

Затянет!

[Startwar 2 316]

Вот общественные опросы:

Британское агентство ICM Research в ходе проекта "Sputnik.Мнения" с 20 марта по 9 апреля провело опрос 3 тысяч жителей Великобритании, Германии и Франции, чтобы определить, кто, по их мнению, внес решающий вклад в освобождение Европы от фашизма. В каждой стране опрашивалось по тысяче человек.
Респондентам предлагались пять вариантов ответа на этот вопрос: армия Великобритании, СССР, США, «другие вооруженные силы» и «затрудняюсь ответить». Результаты оказались поразительными.

 

 

Мягко говоря, Адольф Гитлер бы сильно удивился таким результатам. Особенно, если учесть, что Красная армия освободила половину территории современной Европы и более десятка европейских государств. Если говорить уж совершенно точно, то 16 нынешних независимых стран Европы СССР освободил сам (с совокупным населением около 120 миллионов человек), а еще 6 государств - вместе с союзниками. Еще нагляднее говорит о том, кто на самом деле победил германский фашизм в Европе вот такая статистика: СССР разгромил 506 немецких девизий и еще около 100 дивизий гитлеровских союзников. А США вместе с Великобританией - разбили лишь 176 фашистских дивизий (на всех фронтах, включая Северную Африку). Таким образом, можно определить, что вклад в Победу над фашизмом армии СССР составляет около 78%, а союзников (США и Британии) - 22%.

https://www.stav.kp.ru/daily/26372/3253867/

[Мигель 46]

 мои дети сначалу учились в школе Росии, а потом, к сожалению, в гейропе. Они поразились различию в истории ( об этом же разговор). 

Поразились и спрашивали у меня как так получается? да господа либерасты мои дети учились и живут в гейропе. давайте гнобите меня за это. Расскажите как я богат, что отправил детей на обучения в европах. А я вам отвечу живу в России на доходы ниже прожиточного минимума. Вырастил и ращу порядочных шестерых детей, развитых и умственно и физически.

)))) ну что дал вам повода для обсуждений?......грызите

 

 

[Пампкин 6 445]

9 минут назад, Startwar сказал:

Что написано о Второй мировой войне в учебниках разных стран?

 

Историю пишут люди. То, что сегодня факт, завтра может быть вычеркнуто из памяти миллионов, или рассказано, но совсем не так. Уже сейчас в учебниках разных стран мира по своему рассказывают о событиях Второй мировой войны. Американец скажет, что нацистов победила Америка, поляк пожалуется, что Гитлер и Сталин собирались поделить Польшу, а в Молдове и вовсе не каждый гражданин знает, на чьей стороне воевала его страна.

В каждой стране, так или иначе участвовавшей во Второй мировой войне, события 1939 - 1945 годов изложены по разному. Так, если в российских учебниках можно узнать, что переломным моментом стала победа под Сталинградом, то в западных - это разгром в Африке отрядов Роммеля совместными усилиями английско-американских войск, после которого противникам Гитлера удалось достигнуть Южной Италии. Так какая она, Вторая мировая война в учебниках разных стран?

  Скрыть содержимое

 

Германия

В немецких учебниках исследователи анализируют, как так получилось, что в мире, и в их стране в частности, возникли такие позорные явления как нацизм и холокост евреев. Для немцев Вторая мировая - это позор, но, прежде всего, рок их народа, а не горе многих других стран. Рассказывается о становлении верхмата, бригад СС, о том, что Гитлер настаивал на превосходстве арийской рассы над другими, о попытке полного уничтожения других народов. Правда, не так подробно, как возможно, следовало бы.

В мае по немецким каналам, также как в России, показывают документальные и исторические фильмы об ужасах войны.Что интересно, многие современные немцы придерживаются мнения, что «завоевательная миссия» могла увенчаться успехом, если бы Гитлер в свое время не переоценил свои силы и не направил бы войска на Советский Союз.

Америка

Много говорилось и шутилось (такой вот горький юмор) о том, что американцы уверены, что во Второй мировой войне победила Америка. И как бы это странно не звучало, но в учебниках истории США действительно сильно преувеличена роль американского вмешательства в ход войны. И дело даже не в том, что в 44-ом американские войска все-таки пришли на подмогу европейскому фронту, а в том, что по мнению местных летописцев, всю войну Советскую армию одевали, кормили и снаряжали из американских поставок.

Вот и получается, что большинство школьников в Штатах искренне считают, что вездесущая Америка в очередной раз «спасла мир». Этому, скажем, искренне верят в Италии, где считается, что именно Италия воевала с Советским Союзом, а фашистскую Германию, и в войне в целом, победила Америка.

Но стоит иметь ввиду, что то, что для стран евразийского континента - трагедия века, Америке удостоено всего несколько абзацев в учебниках. Да, «американцы победили», но рассказывать, почему-то особо нечего. Бомбежка Хиросимы и Нагасаки представлена как ответ на атаку Перл-Харбор, упоминается и Сталинградская битва, и «бесконечные» поставки всего нужного на евразийский фронт. О роли СССР говорится мало.

Япония

В той же Японии, наоборот, о Второй мировой войне детям рассказывают чуть ли не с ясель. При чем, со свойственным Азии иным видением, японцы «оплакивают» и погибших в военные годы животных. Например, в одном из зоопарков Осаки умерли все слоны, по сей день малыши ходят к памятным клеткам и оставляют «душам слонов» письма с пожеланием долголетия. На своем сотрудничестве с фашистской Германией японцы «скромно» не зацикливаются, тем более, что их основными «противниками» стали Китай и Южная Корея. По сей день японцы и корейцы спорят, по своей ли воле корейские женщины предлагали себя японским солдатам или их принуждали и так далее.

Эстония

В Эстонии день освобождения Таллина от фашистских захватчиков стал началом второй оккупации - Советским союзом - на этом настаивают местные политики. Русских в современной Эстонии называют «потомками колонистов». 9 мая официально не празднуют, но русскоговорящее население (а это добрая половина) все-таки устраивает шествие к монументу Бронзового солдата. Георгиевскую ленточку коренные эстонцы воспринимают в штыки - как символ «антигосударственности». Ведь именно против «советских варваров» сражались отважные дивизии СС, ведь именно СССР бомбил Таллин в марте 1944 года.

Польша

Для поляков началом Второй мировой стала агрессия Германии в содружестве с СССР против Польши - Гитлер и Сталин собирались поделить страну. История, опять же, не знает сослагательных наклонений, но поляки затаили обиду. В Польше ненавидят все, что связано с УПА (геноцид поляков в Волыни, расстрел офицеров в Катыни), но сегодня сам образ УПА не отделим в сознании поляков от России, а вовсе не от Украины.

Россия

В России, как и в Белоруссии, сохраняется советский взгляд на ход Второй мировой, здесь главный этап - Великая Отечественная война (тот самый термин, от которого хочет отказаться современная Украина). Блокада Ленинграда, Сталинская битва, Курская дуга. Акценты, впрочем, с годами несколько сдвигались. В первые послевоенные годы, как обычно, возвеличивалась роль Сталина, когда культ личности сошел на нет, бывшего вождя подвергли критике - и армию обезглавил, и Москву хотел сдать, и что-то еще. Еще Брежнев в 1965 году заявил, что давно пора переосмыслить роль «генералисимуса Сталина», и вот историки переосмысливают до сих пор.

Одно остается неизменным - Великая Отечественная война - величайшее горе, трагедия XX столетия в сознании каждого русского человека. Героизм и отвага наших дедов и прадедов – неоценимы. И никакое расположение войск, количество ружей на бригаду, лютая зима, погубившая многих немцев, наступающих на нашу страну, не обеспечили бы миру победу над нацизмом без солдат той самой Красной армии, без партизанов, санитарок в госпиталях, детей полка, которые положили свои жизни и здоровье, чтобы остановить кровавое шествие третьего рейха.

Советская армия во всем своем многообразии (русские, белорусы, украинцы и так далее) встала грудью перед фашистской угрозой. Чтобы там не писали в американских, английских или эстонских учебниках, главное то, что память о тех годах передается новым поколениям россиян и стран постсоветского пространства от отцов к детям. И только в наших силах сделать так, чтобы каждый ребенок уже сегодня знал, что такое великий День Победы.

Наталья Еремина

 

 

Наталья Еремина хороший объективный убечник

а чо у бриташек?

[Startwar 2 316]

Только что, лютыйб сказал:

Затянет!

Андрей, меня эта тема абсолютно не интересует, мне она противна, и вызывает брезгливость. 

[Mark_Norman 3 841]

3 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Хм, странно находил другие источники, вообще конечно интересно было бы самому взглянуть или пообщаться с их учителями истории

Источники на русском? Если интересно, то в чем проблема, возьми учебники истории, Гилберта, например, которого изучают в мидл-скул

https://www.amazon.com/Second-World-War-Complete-History/dp/0805076239

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, Startwar сказал:

Что встречу там Андрея. 

Нет, я туда не пойду. Слишко много там умных, интелектуальных, успешных и богатых мущин

[onlymax 2 612]

А не будем гуглить.. возьмем книжку с картинками для самых ограниченных.. Американскую... 
Одна говорите Америка в их сознании побеждала...??? А вот их же книжки говорят не одна... 
 

[Startwar 2 316]

Только что, лютыйб сказал:

Нет, я туда не пойду. Слишко много там умных, интелектуальных, успешных и богатых мущин

А ты откуда знаешь кто там?

[Пампкин 6 445]

17 минут назад, Мигель сказал:

простите, для особонепонятливых разъясню, все европейские школьники знают что решающую роль в разгроме фашизма сыграла пиндосия, ой простите Америка, а Советский союз помог им на завершающем этапе. Америка вааще всю европу освободила и капитуляцию фашистов приняла. Вот такая история!

 

Не митингуй. Единственная страна, которая провоевала всю ВМВ с 1939 до 1945 против Германии это

[лютыйб 5 670]

2 минуты назад, Мигель сказал:

 мои дети сначалу учились в школе Росии, а потом, к сожалению, в гейропе. Они поразились различию в истории ( об этом же разговор). 

Поразились и спрашивали у меня как так получается? да господа либерасты мои дети учились и живут в гейропе. давайте гнобите меня за это. Расскажите как я богат, что отправил детей на обучения в европах. А я вам отвечу живу в России на доходы ниже прожиточного минимума. Вырастил и ращу порядочных шестерых детей, развитых и умственно и физически.

)))) ну что дал вам повода для обсуждений?......грызите

 

 

Только сочувствие! Как так то угораздило? И неужели нельзя решить с возвращением в рай рф?

[Mark_Norman 3 841]

5 минут назад, Мигель сказал:

 мои дети сначалу учились в школе Росии, а потом, к сожалению, в гейропе. Они поразились различию в истории ( об этом же разговор). 

Поразились и спрашивали у меня как так получается? да господа либерасты мои дети учились и живут в гейропе. давайте гнобите меня за это. Расскажите как я богат, что отправил детей на обучения в европах. А я вам отвечу живу в России на доходы ниже прожиточного минимума. Вырастил и ращу порядочных шестерых детей, развитых и умственно и физически.

)))) ну что дал вам повода для обсуждений?......грызите

 

 

Да, различия есть. Потому что в российском образовании сталинизм как преступление над личностью вообще практически не рассматривается, не упоминается либо вскользь упоминается, что Сталин до начала ВОВ старался казаться союзником Гитлера и пр. Т.е. это не потому что в Европе или США что-то пропагандируют - это потому что российским детям причины полные причины ВОВ не показываются, как и не показываются причины раскулачивания и пр.

[лютыйб 5 670]

1 минуту назад, Startwar сказал:

А ты откуда знаешь кто там?

Я сижу подолгу там. Читаю квир, ихние чаты, полемику

[Startwar 2 316]

Только что, лютыйб сказал:

Я сижу подолгу там. Читаю квир, ихние чаты, полемику

Ты уже определись. =)

[Aspectre 2 607]

Берем Call of Duty 2, самая известная часть франшизы про WW2. 3 главы, первая советский солдат в Сталинграде, 2ая американсий солдат Нормандия и 3я часть союзники лупят нацистов в Африке. Учитывая что это попкорн игровой и расчитан на того самого подростка, то там довольно неплохо передано, атмосферненько, кстати.

[Пампкин 6 445]

24 минуты назад, ArminVanBuuren сказал:

Ой господа читаю и диву даюсь. После того как я почитал и услышал ваши точки зрения я однозначно рад тому что я "дикарь" в вашем понимании, и я рад что в моем окружении нет людей ваших взглядов, хотя социальный статус этих людей гораздо выше каждого из вас, сорри если не про вчех все знаю и обобщил.

Далее продолжать полемику не буду, устал. Уже жуем одно и тоже. Я никогда не признаю гея человеком, даже если не дай бог им окажется близкий мне человек.

Всем удачи, берегите *опы)))) щутка))

Ученые, интеллигенция, творчески одаренные люди (музыканты, художники, оперные певцы)?

[лютыйб 5 670]

Только что, Startwar сказал:

Ты уже определись. =)

Не пойду писать. Вот тут, на ббс, хорошо. Я явно доминирую

[Пампкин 6 445]

6 минут назад, Мигель сказал:

 мои дети сначалу учились в школе Росии, а потом, к сожалению, в гейропе. Они поразились различию в истории ( об этом же разговор). 

Поразились и спрашивали у меня как так получается? да господа либерасты мои дети учились и живут в гейропе. давайте гнобите меня за это. Расскажите как я богат, что отправил детей на обучения в европах. А я вам отвечу живу в России на доходы ниже прожиточного минимума. Вырастил и ращу порядочных шестерых детей, развитых и умственно и физически.

)))) ну что дал вам повода для обсуждений?......грызите

 

 

чиновник?