Пенсионный возраст

[Tracer 3 311]

1 minute ago, SWOrdicus said:

Ну т.е. Путин сделал неправильно, но как правильно ты не знаешь, все верно описал?

Сделал правильно (по состоянию на 1999 год), но проблема не решена: непонятно, что будет с Чечнёй после того, как Путин перестанет руководить Россией.

[onlymax 2 611]

Нда... Ставить Чечню в заслугу Путину, это как ставить победу в Великой Отечественнй в заслугу Сталину... Напрочь позабыв сколько полегло простых солдат... благодаря мудрому руководству что одного, что второго.. 

[Гость SWOrdicus]

Только что, onlymax сказал:

Нда... Ставить Чечню в заслугу Путину, это как ставить победу в Великой Отечественнй в заслугу Сталину... Напрочь позабыв сколько полегло простых солдат... благодаря мудрому руководству что одного, что второго.. 

Правильно я понимаю победа в ВОВ не заслуга Сталина? Оцениваешь ты позволь узнать по каким критериям интересует и ВОВ и Чечня?

[Ligostaev 5 743]

3 минуты назад, onlymax сказал:

Нда... Ставить Чечню в заслугу Путину, это как ставить победу в Великой Отечественнй в заслугу Сталину... Напрочь позабыв сколько полегло простых солдат... благодаря мудрому руководству что одного, что второго.. 

Теперь то речь о факте, а не об оценке. Была война - нет войны. Го в историю

[Tracer 3 311]

2 minutes ago, Ligostaev said:

Кавказ - не только Чечня. Решил, как тогда мог. Бабки, инфраструктура. Считай, поколение выросло в новых реалиях. Менять зону комфорта на лесной быт, желающих стало меньше...

Желающих бегать по лесам в 1992 году тоже было не много. Но они захватили власть и довели дело до 2 войн. Причём в обоих победили. Теперь у них есть деньги, оружие и люди, умеющие воевать. Причём денежные аппетиты у них растут и сфера их интересов давно не ограничивается Чечнёй.

[onlymax 2 611]

3 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Правильно я понимаю победа в ВОВ не заслуга Сталина? Оцениваешь ты позволь узнать по каким критериям интересует и ВОВ и Чечня?

Абсолютно не заслуга... просрать начало войны и потерять полстраны, это конечно гениальный стратегический ход... не говоря уже о количестве павших... 

[onlymax 2 611]

2 минуты назад, Ligostaev сказал:

Теперь то речь о факте, а не об оценке. Была война - нет войны. Го в историю

Лень... А по факту.. нет войны не потому что победили, а потому что откупились, деньгами и должностями... 

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, Tracer сказал:

Желающих бегать по лесам в 1992 году тоже было не много. Но они захватили власть и довели дело до 2 войн. Причём в обоих победили. Теперь у них есть деньги, оружие и люди, умеющие воевать. Причём денежные аппетиты у них растут и сфера их интересов давно не ограничивается Чечнёй.

Мммм, ну довели дело громко сказано, им сильно повезло, что СССР разваливался и до бардака особо никому дела не было, насчет в обоих победили, расскажи плиз каким образом они победили во второй чеченской, интересно послушать.

[kibenimatik 12 823]

13 минуты назад, SWOrdicus сказал:

А ну раз ты считаешь, то конечно да это аргуууументище.

Я рад что ты это понял, а то ноешь все время - вы ничего не знаете, вы ничего не знаете...

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, onlymax сказал:

Абсолютно не заслуга... просрать начало войны и потерять полстраны, это конечно гениальный стратегический ход... не говоря уже о количестве павших... 

Плохо знаешь историю) все причины поражений в первые дни уже обсуждались неоднократно, если ты не владеешь матчастью, то это не мои проблемы. Насчет количества павших, что там расскажи пожалуйста.

[Гость SWOrdicus]

Только что, kibenimatik сказал:

Я рад что ты это понял, а то ноешь все время - вы ничего не знаете, вы ничего не знаете...

Нет я просто жду аргументации, а аргумент основной - я так щитаю. Ну я то щитаю, что подобный аргумент это яркий индикатор мудачества и на этом момент каждый из нас остается при своем мнении.

[Ligostaev 5 743]

7 минут назад, Tracer сказал:

Желающих бегать по лесам в 1992 году тоже было не много. Но они захватили власть и довели дело до 2 войн...

Это не они довели, а генералы ельцинские. Вместо того, чтоб проспонсировать  обе противоборствующие стороны и подождать, сами туда полезли

[Tracer 3 311]

11 minutes ago, SWOrdicus said:

расскажи плиз каким образом они победили во второй чеченской, интересно послушать.

По итогам второй войны они получили больше, чем просил Дудаев перед первой войной.

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, Den_21 сказал:

Глупейшее утверждение, у ЕБН была ТА ЖЕ АРМИЯ И ТЕ ЖЕ СОЛДАТЫ. 

Вот тут абсолютно не согласен, судя по мемуарам, которые читал, как раз из-за бардака 90-х к началу первой чеченской в армии осталось минимум офицеров с афганским опытом(работать в МВД, безопасности, а то и просто крышевать ларьки было намного выгоднее) ну и необученный младший состав, к началу второй чеченской людей с боевым опытом было уже на порядок больше, причем с опытом той же первой кампании, ну и в целом многие отмечали, что вторая чеченская отличалась от первой, как небо и земля.

[Гость SWOrdicus]

3 минуты назад, Tracer сказал:

По итогам второй войны они получили больше, чем просил Дудаев перед первой войной.

Ты точно победу в войне с чем-то другим не путаешь? Если часть генералов вермахта, которые мигрировали в Америку получили в итоге гораздо больше, это не значит что Германия выиграла войну, вот примерно такой утрированный пример.

[Гость SWOrdicus]

6 минут назад, Den_21 сказал:

Или у Суворова была армия лучше французской?

Концепция ведения боевых действий была разной, и Суворов и Наполеон были своего рода революционерами военного дела в свое время, сравнить их было бы крайне тяжело.

[onlymax 2 611]

18 минут назад, SWOrdicus сказал:

Плохо знаешь историю) все причины поражений в первые дни уже обсуждались неоднократно, если ты не владеешь матчастью, то это не мои проблемы. Насчет количества павших, что там расскажи пожалуйста.

в первые ДНИ???? 
Про потери... ну на тциферки.. 
Потери по военным только .... СССР от 8 до 11 миллионов.. 
Германия - от 4 до 6 миддионов....  Примерно в два раза меньше...  по общему количеству погибших - в 4 раза... Гениальный стратег виссарионыч.. Завалил немцев мертвыми, победитель... 
 

[Гость SWOrdicus]

1 минуту назад, onlymax сказал:

в первые ДНИ???? 
Про потери... ну на тциферки.. 
Потери по военным только .... СССР от 8 до 11 миллионов.. 
Германия - от 4 до 6 миддионов....  Примерно в два раза меньше...  по общему количеству погибших - в 4 раза... Гениальный стратег виссарионыч.. Завалил немцев мертвыми, победитель... 
 

Давай как Максимка с пруфами и учитывая потери со второй стороны, учитывай потери саттелитов Германии и вуаля там даже в 2 раза разницы не получается, по поводу общего числа погибших в  4 раза, редкой силы феерический пиздеж, такая цифра получается, только если считать с учетом гражданского населения, которое целенаправленно уничтожалось.

[Гость SWOrdicus]

3 минуты назад, Den_21 сказал:

Потому что он понимал, что при прямом боестолновении русская армия слабей.

Совершенно не понял данного комментария.

[onlymax 2 611]

2 минуты назад, SWOrdicus сказал:

Давай как Максимка с пруфами и учитывая потери со второй стороны, учитывай потери саттелитов Германии и вуаля там даже в 2 раза разницы не получается, по поводу общего числа погибших в  4 раза, редкой силы феерический пиздеж, такая цифра получается, только если считать с учетом гражданского населения, которое целенаправленно уничтожалось.

Наслаждайся... 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

[Гость SWOrdicus]

2 минуты назад, onlymax сказал:

Наслаждайся... 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

По твоей ссылке - В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, из них потери действующих вооруженных сил 8 668 400 человек.^[27]

[kibenimatik 12 823]

29 минут назад, SWOrdicus сказал:

Нет я просто жду аргументации, а аргумент основной - я так щитаю. Ну я то щитаю, что подобный аргумент это яркий индикатор мудачества и на этом момент каждый из нас остается при своем мнении.

Ну не надо врать, "я так считаю" относится к субъективному восприятию количественной и качественной оценки поступающей информации. А тут объективных факторов быть не может по определению. Точно так же как и твое "а вы ничо не знаете".

[Гость SWOrdicus]

Только что, Den_21 сказал:

Ну если бы Суворов действовал стандартно "лоб в лоб" битва века - его армию бы разбили.

И он ушел в отступление не из-за революционности, а по необходимости. Ты же помнишь его этим жестко попрекали.

Ммммм мы говорим о какой то конкретной битве или общей концепции? Просто основная суворовская концепция - это наступательная тактика, недаром австрийцы прозвали его "Генерал Вперед",  отступление у него я помню только одно и то чистым отступлением, это не назовешь.

[onlymax 2 611]

1 минуту назад, SWOrdicus сказал:

По твоей ссылке - В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, из них потери действующих вооруженных сил 8 668 400 человек.^[27]

А я тебе про что??? там же табличку специально привели  для таких как ты... 

[Гость SWOrdicus]

Только что, kibenimatik сказал:

Ну не надо врать, "я так считаю" относится к субъективному восприятию количественной и качественной оценки поступающей информации. А тут объективных факторов быть не может по определению. Точно так же как и твое "а вы ничо не знаете".

Ну я хотя бы не лгу себе, что  я оценил кучу факторов и не изображаю эксперта).