Керчь 2018/низабудимнипрастим

[romanvlad 11 882]

17 минут назад, onlymax сказал:

ну ведь не хамили же тебе.... не можешь нормально общаться... 

А у тебя что за пораженческие настроения? 

20 минут назад, romanvlad сказал:

И что этот вооруженный человек сделает при нападении вот такого одиночки? Начнет палить в белый свет как в копеечку? 

Да у них в противостоянии 1:1 шансы и то 50/50 по прошествии первых секунд внезапности нападения. А если это группа бойцов действующих слажено, со средствами связи, которые могут скоординировать свои действия и зайти с разных сторон, при этом отвлечение, сектора обстрела чувствовать правильно - нет шансов, только если взрывчатка будет на тушке смертника - но это как я говорил надо вообще на подходах проверять.

Так что отставить это ваше вечное "все пропало, ничего сделать нельзя".

Кстати, я помню нападение на военный госпиталь кажется в Моздоке - вот там практически невозможно было остановить... и то часовой на въезде успел среагировать и обстрелять идущий на таран автомобиль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_у_военного_госпиталя_в_Моздоке

Вот тут от часового ничего не нашли, говорят рама от автомата только осталась... между прочим обыкновенный срочник был...

Что тем не менее не отменяет охрану объектов как таковую и противостояние в случае возникшей ситуации...

[romanvlad 11 882]

12 минуты назад, M.H. сказал:

уже давно доказано, что если такой смертник вышел из дома его никто не остановит

И да и нет. Все может быть сильно по разному. Дорожку укоротить можно сильно по крайней мере, а то ходить будет долго...

[onlymax 2 612]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

А у тебя что за пораженческие настроения? 

Да у них в противостоянии 1:1 шансы и то 50/50 по прошествии первых секунд внезапности нападения. А если это группа бойцов действующих слажено, со средствами связи, которые могут скоординировать свои действия и зайти с разных сторон, при этом отвлечение, сектора обстрела чувствовать правильно - нет шансов, только если взрывчатка будет на тушке смертника - но это как я говорил надо вообще на подходах проверять.

Так что отставить это ваше вечное "все пропало, ничего сделать нельзя".

Кстати, я помню нападение на военный госпиталь кажется в Моздоке - вот там практически невозможно было остановить... и то часовой на въезде успел среагировать и обстрелять идущий на таран автомобиль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_у_военного_госпиталя_в_Моздоке

Вот тут от часового ничего не нашли, говорят рама от автомата только осталась...

Что тем не менее не отменяет охрану объектов как таковую и противостояние в случае возникшей ситуации...

какие 50/50... после первого взрыва или выстрела охранник в школе будет видеть только толпу детей.... бегущих в разные стороны... 

[M.H. 5 409]

Только что, romanvlad сказал:

И да и нет. Все может быть сильно по разному. Дорожку укоротить можно сильно по крайней мере, а то ходить будет долго...

это бесполезно на 200%

если поставить на входе пулеметчика и пускать всех по сканированию сечатки, что мешает подойти шахиду ко входу за 10 минут до начала занятий, когда там будет столпостворение?

данные методы, чистая показуха, в расчете создать бурную деятельность, что бы успокоит не сильно далеких,но очень недовольных

[onlymax 2 612]

4 минуты назад, M.H. сказал:

это бесполезно на 200%

если поставить на входе пулеметчика и пускать всех по сканированию сечатки, что мешает подойти шахиду ко входу за 10 минут до начала занятий, когда там будет столпостворение?

данные методы, чистая показуха, в расчете создать бурную деятельность, что бы успокоит не сильно далеких,но очень недовольных

Знаешь как сейчас проходят проверки в школах? Из первых уст говорю.... Приходит весь такой уверенный дядечка в костюме, говорит охраннику я ребенка подожду... А ребенка все нет... дядечка спрашивает где тут туалет... и потом ВНЕЗАПНО в туалете после уходя дядечки обнаруживается коробка с проводами... Либо вообще охране корочку показывают и говорят мы, мол, к директору, а по дороге коробочку просто оставляют на подоконнике... 

[romanvlad 11 882]

2 минуты назад, onlymax сказал:

какие 50/50... после первого взрыва или выстрела охранник в школе будет видеть только толпу детей.... бегущих в разные стороны... 

Помню читал как спецназ писал о штурме школы в Беслане... идут по коридору - ближе к углу под батареей мужик лежит, за собой девочку закрывает, понял что идет штурм, понял что не надо мельтешить, и той и другой стороне не до него будет. 

Подняли, вывели живых. Как пример привели что в момент штурма мужик все правильно делал.

Ты не заметил что я тиснул тезис о том что охрана подобных объектов должна начинаться на подходе?

В Израиле с какогото там года несколько десятилетий нет ни одного теракта в школах. Система безопасности выстроена правильно, как на режимном объекте. А уж террористов там в том регионе пачками было... с 1974 года, более сорока лет...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резня_в_Маалоте

Цитата

 ... после резни в Маалоте все детские учреждения страны постоянно охраняются. Школьный участок обнесён оградой, на которой установлены камеры видеонаблюдения. Безопасность объекта в зависимости от его размеров обеспечивают от 5 до 20 охранников, вооружённых пистолетами определённых параметров (длинноствольные, ёмкость магазина не менее 10 патронов). Ни один посторонний — в том числе и родители — не может пройти через будку охраны у ворот, а официальные лица пропускаются только по предъявлении служебного удостоверения, под магнитной рамкой и после проверки вещей. Учителя и воспитатели, имеющие право на ношение оружия, часто его носят. Неоднократно бывали случаи, когда нападавшего террориста останавливали огнём именно сотрудники школы. В школах, расположенных вне городской черты, хранится автоматическое оружие, которое директор в случае тревоги раздаёт педагогам. Во время выездных игр, экскурсий, пикников, крупных общешкольных мероприятий школа обращается к родителям, и детей сопровождают вооружённые родители.

Меры жесткие. Но работают 100%.

[romanvlad 11 882]

7 минут назад, M.H. сказал:

что мешает подойти шахиду ко входу за 10 минут до начала занятий, когда там будет столпостворение?

Да и в автобусе почти никто не мешает, да? 

Тем не менее захват школы в Маалоте в Израиле остался единственным терактом успешным в школе, с тех пор успешного не было ни одного. 

[M.H. 5 409]

Только что, romanvlad сказал:

Да и в автобусе почти никто не мешает, да? 

Тем не менее захват школы в Маалоте в Израиле остался единственным терактом успешным в школе, с тех пор успешного не было ни одного. 

а взаимосвязь какая?

[romanvlad 11 882]

Собственно, а что я тут с вами спорю.

Я понял: либеральная общественность считает что надо забить на безопасность - потому что все равно бесполезно.

Я правильно понял?

[Summer 8 670]

Защита от террористов идёт другая, там работают спецслужбы по разным направлениям. В России тоже в целом успешно работают, знаю, что даже в Георгиевске несколько терактов предотвратили благодаря хорошей работе. Бывали провалы, но везде бывали.

Защита от уродов, типа того, что был в Керчи уже всё-таки не только на спецслужбах, а уже  на родителях, учителях, психологах в основном, но они этому не обучались. От всего невозможно защититься. 

 

[onlymax 2 612]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Собственно, а что я тут с вами спорю.

Я понял: либеральная общественность считает что надо забить на безопасность - потому что все равно бесполезно.

Я правильно понял?

Как обычно - нет. 

[Summer 8 670]

Только что, romanvlad сказал:

Собственно, а что я тут с вами спорю.

Я понял: либеральная общественность считает что надо забить на безопасность - потому что все равно бесполезно.

Я правильно понял?

Надо улучшить качество образования, медицины, повысить уровень жизни. Конечно безопасность должна быть адекватной, но не мешающей жизни граждан. Примеры - организация олимпиады в Сочи, ЧМ в РФ. Охрана была неназойливая, но всё было явно серьёзно.

[romanvlad 11 882]

2 минуты назад, Summer сказал:

Защита от террористов идёт другая, там работают спецслужбы по разным направлениям. В России тоже в целом успешно работают, знаю, что даже в Георгиевске несколько терактов предотвратили благодаря хорошей работе. Бывали провалы, но везде бывали.

Защита от уродов, типа того, что был в Керчи уже всё-таки не только на спецслужбах, а уже  на родителях, учителях, психологах в основном, но они этому не обучались. От всего невозможно защититься. 

Тут ты прав. В том смысле что от всего невозможно защититься. Но шансы можно сильно уменьшить, Израильский опыт за сорок с плюсом лет показывает что например при охране школ шансы теракта практически нулевые...

[Summer 8 670]

Только что, romanvlad сказал:

Тут ты прав. В том смысле что от всего невозможно защититься. Но шансы можно сильно уменьшить, Израильский опыт за сорок с плюсом лет показывает что например при охране школ шансы теракта практически нулевые...

Ну так защитят школы, могут захватить больницы, садики, администрации, бизнес-центры. Везде не поставишь 20 охранников и забор. Поэтому спецслужбы работают превентивно, работают в целом успешно.

А от одиночек-психов, тем более не связанных с террористами, ну малореально защититься, к сожалению. Опять же повторюсь - качественное образование нужно, воспитание и т.д. Это помогает, но не всегда, даже в богатой развитой Норвегии псих устроил резню.

[romanvlad 11 882]

3 минуты назад, Summer сказал:

Надо улучшить качество образования, медицины, повысить уровень жизни.

Ты же понимаешь что это не будет скачкообразным образом достигнуто? 

4 минуты назад, Summer сказал:

Конечно безопасность должна быть адекватной, но не мешающей жизни граждан. Примеры - организация олимпиады в Сочи, ЧМ в РФ. Охрана была неназойливая, но всё было явно серьёзно.

Тут расслабились - просим их быть незаметными, бабахнуло - просим получше нести службу... 

[romanvlad 11 882]

14 минуты назад, Summer сказал:

Ну так защитят школы, могут захватить больницы, садики, администрации, бизнес-центры. Везде не поставишь 20 охранников и забор. Поэтому спецслужбы работают превентивно, работают в целом успешно.

Охрана учреждений с детьми - это тоже превентивная системная работа на упреждение, просто ввиду важности для израильтян она стала более усиленной. У них - получается. Думаю и дети внутри чувствуют себя с такой охраной спокойнее и защищеннее...

[Summer 8 670]

 

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Охрана учреждений с детьми - это тоже превентивная системная работа на упреждение, просто ввиду важности для израильтян она стала более усиленной. У них - получается. Думаю и дети внутри чувствуют себя с такой охраной спокойнее и защищеннее...

Хз. Лично я испытываю дискомфорт при виде кучи людей с оружием. Говорю же - круто было организовано на ЧМ и Олимпиаде. Всё было ненавязчиво. Поэтому опыт есть у наших. Ошибки учтут, исправятся. Но от всего всё равно не защитимся.

[SSlava 23]

https

[SSlava 23]

Кстат

[romanvlad 11 882]

58 минут назад, Summer сказал:

Лично я испытываю дискомфорт при виде кучи людей с оружием.

А я убежден что угроза не само оружие, а человек и его нечистые помыслы. 

Ну вот как пример в армейке: дисциплина, учет до патрона, оружейная комната, устав - и никаких эксцессов, строгий порядок... подход потому что правильный.

У нас по стране в бытовых конфликтах от кухонного ножа больше погибает, а в ДТП на порядок больше...

[SSlava 23]

Поуб

[romanvlad 11 882]

3 минуты назад, SSlava сказал:

В той же самой Швейцарии тоже почти свободный оборот оружия, но что-то я там не слышал о массовых расстрелах. 

А там преступник сильно быстро нарвется на вооруженного человека который его остановит в рамках обороны и самообороны, плюс в целом привитое адекватное отношение к оружию. 

[SSlava 23]

Ну да

[romanvlad 11 882]

55 минут назад, SSlava сказал:

Ну да. А там этого "товарища" некому было остановить, расстреливал людей как овец. Все оказались абсолютно беззащитны против одного идиота с самым дешевым полупластмассовым турецким ружьем, который еще небось 5 минут себя чувствовал еще полубогом)). И как это называется?

Тебе же сказали либералы, что все равно невозможно будет защититься. Сказали? Что все равно все бессмысленно - писали тут?

Либералы, сэр.

[SSlava 23]

Кста