solo 3 232 Опубликовано: 14 октября, 2021 12 минуты назад, Mihasik сказал: украинские хранилища газа имеют наибольшие объемы в Европе, и компании из ЕС уже держат там свои запасы "голубого топлива". Над этим собираются работать и дальше. (Во как. Украина во время газового кризиса, оказывается, приобрела особое значение - не как транзитер, а как владелец хранилищ газа. Пришла к каклам перемога откуда не ждали))) О, это очень хорошая идея. И братья-хохлы не замёрзнут (какие б ни были, а всё равно же братья), и не за наш счёт. Интересно, европейцы сильно будут удивляться, что в украинских хранилищах присутствует явление естественной убыли закачанного газа ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 14 октября, 2021 17 минут назад, solo сказал: А тут какой-то товарищ писал недавно, что " европейцы попали в цейтнот. Им СРОЧНО надо отказываться от традиционного топлива. Как это сделать? Один энергоблок АЭС строится несколько лет. У европейцев этого времени нет ". И что из этого следует? ГДЕ я сказал, что этот срок - НЕ десять лет? Тут вообще срок не указан, всё остальное - домыслы прочитавшего. 19 минут назад, solo сказал: И в качестве решения предлагал солнечные панели, которые им Китай может наклепать за год (позже, правда, выяснилось, что теоретически может, но практически не сможет). Опять извращение того, что я сказал. Вот моя фраза: "Есть крупный производитель солнечных панелей. Китай. Объёмы у него ТАКИЕ, что всю Европу можно завалить панелями в течение года. Технологии тоже самые передовые. " А теперь разберем эту фразу. Китайские производители могут ежегодно произвести около 150 ГВт солнечных панелей с перспективой расширения производства. Много это или мало? Установленная мощность всех ТЭС всей Европы (не только Евросоюза) - 521 ГВт. Это на 2018 год, сейчас она ниже. И китайцы наклепают эти панели независимо от того, хочет это кто-нибудь или нет. Это не теория, это суровая практика. А через год наклепают ещё больше, ибо готовятся к вводу новые производственные мощности. И ещё дешевле. Так что, они не то что практически могут - они это сделают. Другое дело, что не всё это пойдёт в Европу... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 14 октября, 2021 8 минут назад, solo сказал: Путин сказал, через украинскую трубу больше газа гнать нельзя - труба лопнет. Что ж делать с Северным потоком - 2 ? Они еще и отбирать на собственные нужды начали... недокачивают европейским потребителям. Воруют. Нужно искать альтернативные маршруты. Что бы это могло быть??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 14 октября, 2021 2 минуты назад, Mihasik сказал: И что из этого следует? ГДЕ я сказал, что этот срок - НЕ десять лет? Тут вообще срок не указан, всё остальное - домыслы прочитавшего. ВОТ : Один энергоблок АЭС строится несколько лет. У европейцев этого времени нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 14 октября, 2021 4 минуты назад, Mihasik сказал: Опять извращение того, что я сказал. Вот моя фраза: "Есть крупный производитель солнечных панелей. Китай. Объёмы у него ТАКИЕ, что всю Европу можно завалить панелями в течение года. Технологии тоже самые передовые. " А теперь разберем эту фразу. Китайские производители могут ежегодно произвести около 150 ГВт солнечных панелей с перспективой расширения производства. Много это или мало? Установленная мощность всех ТЭС всей Европы (не только Евросоюза) - 521 ГВт. Это на 2018 год, сейчас она ниже. И китайцы наклепают эти панели независимо от того, хочет это кто-нибудь или нет. Это не теория, это суровая практика. А через год наклепают ещё больше, ибо готовятся к вводу новые производственные мощности. И ещё дешевле. Так что, они не то что практически могут - они это сделают. Другое дело, что не всё это пойдёт в Европу... Да, опять ты начинаешь извращать свои же слова. Ты сказал, что у европейцев нет нескольких лет, чтобы ждать строительства АЭС. И ты предложил в качестве выхода из положения солнечные панели. И в ответ на мои возражения "где ж их взять в таком количестве" ты сказал, что Китай может наклепать. Если ты теперь переобуваешься в воздухе, что не все наклёпанные китайцами панели пойдут в Европу, то к чему было это твоё, что у европейцев нет нескольких лет, чтобы ждать строительства АЭС ??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 14 октября, 2021 8 минут назад, romanvlad сказал: Они еще и отбирать на собственные нужды начали... недокачивают европейским потребителям. Воруют. Нужно искать альтернативные маршруты. Что бы это могло быть??? Почему сразу воруют ? Естественная убыль. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вася 493 Опубликовано: 14 октября, 2021 12 минуты назад, romanvlad сказал: Они еще и отбирать на собственные нужды начали... недокачивают европейским потребителям. Воруют. Нужно искать альтернативные маршруты. Что бы это могло быть??? Думаю что отбирают не на собственные нужды а для перепродажи по новым офигительным ценам да хоть тем тем же европейцам 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вася 493 Опубликовано: 14 октября, 2021 Как и было предсказано кое кем цены вернулись к докризесным была 1900 стала 1200 Цена газа в Европе превысила $1200 за тысячу кубометров https://www.kommersant.ru/doc/5030627?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 14 октября, 2021 16 минут назад, romanvlad сказал: Миш, а это будет экономически выгодно им? Есть мнение, что декарбонизация экономически выгодна даже в том случае, если энергия получается дороже. За счёт других, косвенных расходов. Например, на здравоохранение. Ухудшение здоровья и повышенная смертность от выбросов в атмосферу - это уже даже не обсуждается. В странах, где человеческий капитал - не пустой звук, это прямые убытки экономике. Ну, а там где людей не ценят, этот вопрос даже не рассматривается, а зря. Даже Россия с нефтью, но без людей будет представлять собой жалкое зрелище. 22 минуты назад, romanvlad сказал: Китай будет тупо электроэнергию сжиганием угля получать, и она у них будет дешевле, а экономика будет иметь бонус конкурентный в виде дешевой энергии. Дешевая энергия - весьма сомнительный бонус, в России она тоже дешёвая, однако, инвесторы к нам в очередь не выстроились. 24 минуты назад, romanvlad сказал: Или все те кто не будут форсировать эту декарбонизацию у себя получат конкурентное преимущество, потому что не навесят на себя все эти дотации? Да сколько ж можно объяснять. Зеленая энергетика УЖЕ работает без дотаций. Новые объекты, естественно. 24 минуты назад, romanvlad сказал: Да мы уже слышали новость что атом это тоже "зеленая" энергетика в свете новой политики ))) Ничего, что про атом они НИ СЛОВА не сказали? Не надо придумывать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 14 октября, 2021 3 минуты назад, Mihasik сказал: Есть мнение, что декарбонизация экономически выгодна даже в том случае, если энергия получается дороже. Ещё есть мнение, что декарбонизация выгодна импортёрам углеводородов и невыгодна экспортёрам. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 14 октября, 2021 3 минуты назад, Mihasik сказал: Есть мнение, что декарбонизация экономически выгодна даже в том случае, если энергия получается дороже. За счёт других, косвенных расходов. Например, на здравоохранение. Ухудшение здоровья и повышенная смертность от выбросов в атмосферу - это уже даже не обсуждается. Миш, декарбонизация - это не электрокары клепать со сроком батареи в 5 лет и отсутствием способа их утилизации, батареи для которой делают в Китае из энергии на угле. Гораздо правильнее было бы делать авто качественные с ДВС и с долгим сроком службы, лет в 30 минимум. Не тратится энергия на их постоянное производство, нет выбросов. А так тебе маркетологи просто скармливают новый дорогой продукт под видом инновационного. Но фактически это новый налог на население, попытка впарить дорогой продукт с зеленой упаковкой. Я ж привел выше - за что народ голосует в ЕС своими деньгами, вон посмотри - Сандеро в ЕС лидер по продажам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 14 октября, 2021 4 минуты назад, solo сказал: Ещё есть мнение, что декарбонизация выгодна импортёрам углеводородов и невыгодна экспортёрам. Более того - импортеры вынуждены это делать, потому что уже "завтра" ресурса может не хватать на всех, импортировать будет нечего. Вот взяли все и перенаправили газ в Азию где цена дорогая и никто не кричит о кризисе. поребляют молча по этим ценам. Т.е. для ЕС вся эта "зеленая" энергетика - вынужденная мера, и экономически более затратная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 14 октября, 2021 4 минуты назад, solo сказал: Ты сказал, что у европейцев нет нескольких лет, чтобы ждать строительства АЭС. Объясняю. Я сказал, что даже если европейцы немедленно возьмутся за строительство новых энергоблоков АЭС, первые энергоблоки будут введены в эксплуатацию только через несколько лет. Мощность одного энергоблока, в среднем, около одного гигаватта. Мощности специальной строительной отрасли в мире тоже ограничены, шабашник дядя Ашот тебе энергоблок не построит. Мощности производителей оборудования для АЭС тоже ограничены, их резко не увеличишь, и всё делается под заказ. Что будет иметь Европа, если очень сильно напряжется, через три-четыре года? Гигаватт пять новых мощностей атомной энергетики? А солнечные панели клепают, не напрягаясь, по СТО гигаватт каждый год, а сейчас и больше. Что больше - пять гигаватт через несколько лет или сто гигаватт ежегодно? Даже с учётом разного КИУМ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 14 октября, 2021 8 минут назад, solo сказал: Ещё есть мнение, что декарбонизация выгодна импортёрам углеводородов и невыгодна экспортёрам. Это верно. Особенно это касается тех экспортеров, которые постоянно грозятся отключить газ и заморозить, например, Европу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 14 октября, 2021 5 минут назад, romanvlad сказал: Миш, декарбонизация - это не электрокары клепать со сроком батареи в 5 лет и отсутствием способа их утилизации, Твои сведения устарели, батареи уже успешно утилизируется, а желающие их купить в очередь выстраиваются. Завод в Зальцгиттере по переработке батарей, например, недогружен потому, что батареи на корню скупают китайцы. Причина - ценное сырьё. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 14 октября, 2021 2 минуты назад, Mihasik сказал: Это верно. Особенно это касается тех экспортеров, которые постоянно грозятся отключить газ и заморозить, например, Европу. Например Россия увеличила поставки на 15% в Европу по последним данным. А США свой СПГ газ погнала на рынки Азии. Редиски? Заморозят Европу, "Северный поток - 2" ей в помощь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 14 октября, 2021 2 минуты назад, Mihasik сказал: Объясняю. Я сказал, что даже если европейцы немедленно возьмутся за строительство новых энергоблоков АЭС, первые энергоблоки будут введены в эксплуатацию только через несколько лет. Мощность одного энергоблока, в среднем, около одного гигаватта. Мощности специальной строительной отрасли в мире тоже ограничены, шабашник дядя Ашот тебе энергоблок не построит. Мощности производителей оборудования для АЭС тоже ограничены, их резко не увеличишь, и всё делается под заказ. Что будет иметь Европа, если очень сильно напряжется, через три-четыре года? Гигаватт пять новых мощностей атомной энергетики? А солнечные панели клепают, не напрягаясь, по СТО гигаватт каждый год, а сейчас и больше. Что больше - пять гигаватт через несколько лет или сто гигаватт ежегодно? Даже с учётом разного КИУМ. Хватит ходить вокруг да около. Меня интересует именно эта даже не оброненная неосторожно фраза "нет нескольких лет", а твоя позиция, что идти по пути декарбонизации надо сломя голову. Всем понятно, что эпоха углеводородов рано или поздно уйдёт хотя бы ввиду истощения запасов. Никто с этим не спорит. Вопрос в том, как нужно отказываться от углеводородной энергетики и переходить на ВИЭ или атомную энергетику. Можно это делать планомерно, а можно гнать. Ты тут постоянно пропагандируешь, что надо гнать быстрее, что мы отстаём. Объясни, зачем гнать ??? Почему у Европы нет нескольких лет ??? Почему нужно форсировать события, если можно спокойно в течение 10, а может и более лет переходить на ВИЭ постепенно ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 14 октября, 2021 1 минуту назад, Mihasik сказал: Твои сведения устарели, батареи уже успешно утилизируется, а желающие их купить в очередь выстраиваются. Завод в Зальцгиттере по переработке батарей, например, недогружен потому, что батареи на корню скупают китайцы. Причина - ценное сырьё. Давай пруфы, и технологию утилизации литий-ионных батарей - тоже давай пруфы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 14 октября, 2021 5 минут назад, Mihasik сказал: Это верно. Особенно это касается тех экспортеров, которые постоянно грозятся отключить газ и заморозить, например, Европу. Ну-ка приведи пример такого экспортёра со ссылкой на угрозу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 14 октября, 2021 Цитата В Европе тепло только тем, кто слушал Путина https://ria.ru/20211014/energetika-1754473745.html Интересная статья. Подробно разжевано что те кто подсуетился с контрактами на долгосрок - оказались в выигрыше и нет у них кризиса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 14 октября, 2021 2 минуты назад, solo сказал: Ну-ка приведи пример такого экспортёра со ссылкой на угрозу. Ну США же. Газ перенаправили в Азию, санкциями угрожают Не уж то Миха имел в виду кого-то другого? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вася 493 Опубликовано: 14 октября, 2021 12 минуты назад, romanvlad сказал: Давай пруфы, и технологию утилизации литий-ионных батарей - тоже давай пруфы. Да там уже и пожарники сдались, электрокары горят так что их потушить воды не хватает в пожарках а потом опять как свечки вспыхивают самопроизвольно. Даже есть рекомендации не сдавить рядом с таким каром свои обычные машины, опасность есть остаться без машины. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вася 493 Опубликовано: 14 октября, 2021 11 минуту назад, romanvlad сказал: Ну США же. Газ перенаправили в Азию, санкциями угрожают Катар туда же подался а России опять Европу спасать, то наполен, то гитлер а теперь дед Мороз, одни напасти)) 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 14 октября, 2021 38 минут назад, solo сказал: Ну-ка приведи пример такого экспортёра со ссылкой на угрозу. Кое-то говорил об энергетической сверхдержаве и про то, что газ - это наше энергетическое оружие. По-моему, оружие - средство угрозы по умолчанию. Если я у кого-то буду перед носом буду махать оружием, это как, будет угрозой или нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 14 октября, 2021 Только что, Mihasik сказал: Кое-то говорил об энергетической сверхдержаве и про то, что газ - это наше энергетическое оружие. По-моему, оружие - средство угрозы по умолчанию. Если я у кого-то буду перед носом буду махать оружием, это как, будет угрозой или нет? Фамилия у этого "Кое-то" есть ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах