solo 3 232 Опубликовано: 25 октября, 2021 42 минуты назад, Mihasik сказал: Естественно, вечных двигателей не существует, а вот энергосберегающие технологии - вполне. Если европейское отопление перейдёт на тепловые насосы, потребление Европой ископаемого топлива просто рухнет, даже в том случае, если ни одна тепловая электростанция не будет закрыта. При этом, у теплового насоса есть ещё одно полезное свойство - чудовищная тепловая инерция, что позволяет его использовать в системах управления спросом (впрочем, для этого можно применять и электрокотлы, холодильники, кондиционеры, даже бытовые). А что за тепловая инерция ? Я вроде в общих чертах в курсе технологии, но насчёт тепловой инерции не знаю, как она получается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zveroboi 370 Опубликовано: 25 октября, 2021 40 минут назад, Mihasik сказал: Европа увеличит долю ВИЭ в энергосистеме, чтобы перестать зависеть от импорта энергоносителей - президент Еврокомиссии Страны ЕС и Еврокомиссия увеличивают долю возобновляемых источников в собственной энергетической системе, чтобы уменьшить зависимость от импорта углеводородов, и с целью достижения климатической нейтральности. Об этом 25 октября сообщила президент Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен во время конференции EU Sustainable Energy Week. «На сегодняшний день Европа импортирует 97% нефти, 44% своего угля и 90% газа. Это делает нашу экономику чрезвычайно уязвимой от скачков цен на энергетических рынках. Зато стоимость производства возобновляемой энергии осталась стабильной, фактически, она даже сократилась в последние годы. Поэтому, может быть только один вывод - мы должны ускорить переход от ископаемых видов топлива к возобновляемой энергии. Каждый киловатт, произведенный из ВИЭ - это не только страховка от роста цен, но и снижение зависимости от импорта», - сказала она. Также Урсула фон дер Ляйен отметила, что в 2020 году доля производства энергии из ВИЭ превысила долю из ископаемого топлива. По ее словам, ЕС ставит своей целью увеличить долю производства энергии из ВИЭ до 40% в своем энергетическом балансе. «Мы должны осуществить декарбонизацию собственного энергетического микса. Хорошая новость заключается в том, что мы уже начали идти по этому пути. В 2020 году производство энергии из ВИЭ превысило производство энергии из ископаемых видов топлива... В 2030 году мы хотим повысить долю возобновляемой энергетики до 40%», - пояснила президент Еврокомиссии. Вот и ответ Европы на повышение цен энергоносителей. Понятно, что Россия ожидала вовсе не такого ответа.... мишка, ну ты же в курсе, а какого ответа ожидала Россия? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 25 октября, 2021 3 часа назад, Mihasik сказал: Европа увеличит долю ВИЭ в энергосистеме, чтобы перестать зависеть от импорта энергоносителей - президент Еврокомиссии Зачем далеко ходить? Чем мы не Европа. Уже на текущий момент на Юге России примерно 2550 МВт установлено ВИЭ с перспективой доведения этой цифры за 4200 в ближайшие 5 лет Для справки.. Кочубеевская ВЭС чуть ли не самая мощная в России чичас вообще ничего не генерирует ( н у не завезли ей сегодня ветра) , а даже потребляет чутка на собственные нужды. А мы с тобой, как потребители оплачиваем ей повышенный тариф "За мощность" Это как оплачивать услуги дорогого Бутика просто за то, что он есть в твоем районе, ради того что была возможность поглазеть на красивые витрины и изредка зайти купить там какую ни будь диковину втридорога. Если она там окажется в нужный момент и нужного размера. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 25 октября, 2021 8 минут назад, Бештау сказал: Зачем далеко ходить? Чем мы не Европа. Уже на текущий момент на Юге России примерно 2550 МВт установлено ВИЭ с перспективой доведения этой цифры за 4200 в ближайшие 5 лет Для справки.. Кочубеевская ВЭС чуть ли не самая мощная в России чичас вообще ничего не генерирует ( н у не завезли ей сегодня ветра) , а даже потребляет чутка на собственные нужды. А мы с тобой, как потребители оплачиваем ей повышенный тариф "За мощность" Это как оплачивать услуги дорогого Бутика просто за то, что он есть в твоем районе, ради того что была возможность поглазеть на красивые витрины и изредка зайти купить там какую ни будь диковину втридорога. Если она там окажется в нужный момент и нужного размера. Подожди. Что-то неправильно там сделали, не может такого быть. У нас каждый таксист знает как правильно энергетику развивать. Надо было таксистов сначала спросить. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 25 октября, 2021 5 минут назад, romanvlad сказал: Подожди. Что-то неправильно там сделали, не может такого быть. У нас каждый таксист знает как правильно энергетику развивать. Надо было таксистов сначала спросить. у нас губернатор не хуже таксистов знает как чем управлять и где что построить )) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 25 октября, 2021 3 часа назад, solo сказал: А что за тепловая инерция ? Я вроде в общих чертах в курсе технологии, но насчёт тепловой инерции не знаю, как она получается. Как и в холодильнике. Холодильник, в принципе - тот же тепловой насос, только перекачивает он тепло в совсем другую сторону. Подойди к своему холодильнику. Выдерни вилку из розетки. Через минуту загляни: не нагрелось ли твоё пиво? Можно через две минуты заглянуть. Через пять. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 25 октября, 2021 33 минуты назад, romanvlad сказал: Для справки.. Кочубеевская ВЭС чуть ли не самая мощная в России чичас вообще ничего не генерирует ( н у не завезли ей сегодня ветра) , а даже потребляет чутка на собственные нужды. А мы с тобой, как потребители оплачиваем ей повышенный тариф "За мощность" Флагман нашей энергетики Ставропольская ГРЭС отработала в 2020 году с КИУМ 19%, но этим почему-то никто не возмущается, и даже владимирыч про таксистов не тявкает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 25 октября, 2021 31 минуту назад, Mihasik сказал: Флагман нашей энергетики Ставропольская ГРЭС отработала в 2020 году с КИУМ 19%, но этим почему-то никто не возмущается, и даже владимирыч про таксистов не тявкает. А зачем когда на то у нас есть таксисты, а? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Бештау 4 878 Опубликовано: 25 октября, 2021 1 час назад, Mihasik сказал: Флагман нашей энергетики Ставропольская ГРЭС отработала в 2020 году с КИУМ 19%, но этим почему-то никто не возмущается, и даже владимирыч про таксистов не тявкает. самая лучшая и надежная станция на Юге!!!. На прошлой неделе Ростовская АЭС потеряла Блок "тысячник", так именно Ставрополка за день успешно подняла из резерва три блока по 300... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zveroboi 370 Опубликовано: 25 октября, 2021 3 часа назад, Mihasik сказал: Флагман нашей энергетики Ставропольская ГРЭС отработала в 2020 году с КИУМ 19%, но этим почему-то никто не возмущается, и даже владимирыч про таксистов не тявкает. мишка, ты меня, конечно, извини, но здесь всем по-моему очевидно насколько ты туп, но пытаешься зачем то протащить свою точку зрения, опираясь на европейские потуги к зелени. ты даже не понял, что ГРЭС КИУМ может нарастить в любой момент, в то время, как в зеленой энергетике это невозможно. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 25 октября, 2021 5 часов назад, Mihasik сказал: Как и в холодильнике. Холодильник, в принципе - тот же тепловой насос, только перекачивает он тепло в совсем другую сторону. Подойди к своему холодильнику. Выдерни вилку из розетки. Через минуту загляни: не нагрелось ли твоё пиво? Можно через две минуты заглянуть. Через пять. Что у теплового насоса принцип действия тот же, что и в холодильнике, это я в курсе. Я тебя спрашиваю про тепловую инерцию как какое-то свойство теплового насоса. Твой пример с пивом в холодильнике лично для меня ничего не прояснил. Возьми любой дом с газовым котлом. Потуши котёл. В доме не станет моментально холодно. В зависимости от температуры окружающей среды и теплоизоляционных свойств самого здания в этом доме вполне может быть тепло несколько часов после потушения газового котла. Это речь о характеристиках здания, а не о характеристиках источника нагревания. Что такое тепловая инерция теплового насоса ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Tracer 3 311 Опубликовано: 26 октября, 2021 On 10/14/2021 at 11:34 AM, romanvlad said: Сандеро в ЕС лидер по продажам. агентство JATO Dynamics обнародовало сводный рейтинг самых продаваемых автомобилей на европейском рынке. Он оказался сенсационным, ведь первое место впервые занял электромобиль, и впервые в современной истории это импортная модель! Европейским бестселлером в сентябре стала Tesla Model 3 с результатом 24591 экземпляр. На втором месте — Renault Clio (18264 машины за месяц), а бронзу взял хэтчбек Dacia Sandero (17988), который был лидером в июле и августе. Многолетний бестселлер Volkswagen Golf оказался только на четвертом месте: 17507 машин в сентябре. https://autoreview.ru/news/tesla-model-3-stala-evropeyskim-bestsellerom Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 26 октября, 2021 9 часов назад, zveroboi сказал: мишка, ты меня, конечно, извини, но здесь всем по-моему очевидно насколько ты туп, но пытаешься зачем то протащить свою точку зрения, опираясь на европейские потуги к зелени. ты даже не понял, что ГРЭС КИУМ может нарастить в любой момент, в то время, как в зеленой энергетике это невозможно. Может. Какой ценой? Ты согласен платить за свет больше? Ты думаешь, зря у Ставропольской ГРЭС такой низкий КИУМ? Её удел - вечный резерв из-за чрезвычайной прожорливости. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 26 октября, 2021 10 часов назад, Бештау сказал: самая лучшая и надежная станция на Юге!!!. На прошлой неделе Ростовская АЭС потеряла Блок "тысячник", так именно Ставрополка за день успешно подняла из резерва три блока по 300... В переводе на русский язык - место Ставропольской ГРЭС - вечный резерв, и, судя по "за день" - резерв холодный.... Приятная новость для её работников.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 26 октября, 2021 7 часов назад, solo сказал: Что у теплового насоса принцип действия тот же, что и в холодильнике, это я в курсе. Я тебя спрашиваю про тепловую инерцию как какое-то свойство теплового насоса. Твой пример с пивом в холодильнике лично для меня ничего не прояснил. Возьми любой дом с газовым котлом. Потуши котёл. В доме не станет моментально холодно. В зависимости от температуры окружающей среды и теплоизоляционных свойств самого здания в этом доме вполне может быть тепло несколько часов после потушения газового котла. Это речь о характеристиках здания, а не о характеристиках источника нагревания. Тепловой насос не является источником нагревания, если что. Он является средством транспортировки тепла. Кстати, в тепловом насосе часто используется тепловой аккумулятор, в котором хранится нагретый теплоноситель, причём он хранится достаточно долго. Вот это я и имел в виду. Но даже без всего этого - мы пришли к выводу о том, что подобные устройства в определенных пределах можно запускать и останавливать произвольно без всякого ущерба для их нормального функционирования, так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 26 октября, 2021 10 минут назад, Mihasik сказал: Тепловой насос не является источником нагревания, если что. Он является средством транспортировки тепла. Кстати, в тепловом насосе часто используется тепловой аккумулятор, в котором хранится нагретый теплоноситель, причём он хранится достаточно долго. Вот это я и имел в виду. Но даже без всего этого - мы пришли к выводу о том, что подобные устройства в определенных пределах можно запускать и останавливать произвольно без всякого ущерба для их нормального функционирования, так? Михалыч, у меня впечатление, что у тебя не хватает базовых знаний физики, на уровне школьной программы. А именно - ты как-то забываешь про закон сохранения энергии. Тепловой насос, если он потребляет энергию, является и источником нагревания. Так же, как и телевизор. Другое дело, что лишь часть тепла он получает из розетки, а часть - из окружающей среды. Тепловой аккумулятор, в котором хранится нагретый теплоноситель, который хранится достаточно долго - опять же вспоминаем закон сохранения энергии и понимаем, что время хранения тепла в теплоносителе зависит от температуры окружающей среды и теплоизоляционных свойств самого здания. А что там за такой чудесный тепловой аккумулятор ? В обычной системе отопления в качестве теплового аккумулятора используется вода в радиаторах отопления. Вода - вещество с довольно высокой теплоёмкостью. При использовании тепловых насосов используется что-то революционное в качестве теплового аккумулятора ? Расскажи, что же там такое чудесное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
romanvlad 11 879 Опубликовано: 26 октября, 2021 19 минут назад, solo сказал: Расскажи, что же там такое чудесное. Ну ты не понял что ли что это новая перспективная разработка английских ученых? У Михалыча все притянутое "оттуда" в новостях - перспективное и новое. Не то что у нас ( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 26 октября, 2021 2 минуты назад, romanvlad сказал: Ну ты не понял что ли что это новая перспективная разработка английских ученых? У Михалыча все притянутое "оттуда" в новостях - перспективное и новое. Не то что у нас ( Одна проблема есть: против законов физики бессилен даже любой европейский суд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 26 октября, 2021 4 минуты назад, solo сказал: Тепловой насос, если он потребляет энергию, является и источником нагревания. Так же, как и телевизор. Другое дело, что лишь часть тепла он получает из розетки, а часть - из окружающей среды. В таком случае, и бытовой холодильник можно объявить отопительным устройством. Почему ж никто не отапливается холодильниками? Доля тепла, полученная "из розетки" - ничтожна, ей обычно пренебрегают. 9 минут назад, solo сказал: А что там за такой чудесный тепловой аккумулятор ? В обычной системе отопления в качестве теплового аккумулятора используется вода в радиаторах отопления. Вода - вещество с довольно высокой теплоёмкостью. При использовании тепловых насосов используется что-то революционное в качестве теплового аккумулятора ? Расскажи, что же там такое чудесное. В тепловых насосах используется не вода. Удельная теплоемкость используемых в ТН хладагентов ниже воды, но там другой принцип работы - перенос осуществляется за счёт испарения - конденсации, а не за счёт переноса теплоносителя от горячего к холодному, как в водяном отоплении. Но это уже частности, не имеющие отношения к рассматриваемому вопросу. Я всё пытаюсь вывести разговор на режим работы устройств, а ты его уводишь в частности - то у тебя холодильники и телевизоры отапливают помещение, то закон сохранения энергии якобы не соблюдается (с чего бы? Источник энергии в ТН - низкопотенциальное тепло Земли, доля электроэнергии - ничтожна). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 26 октября, 2021 6 минут назад, romanvlad сказал: Ну ты не понял что ли что это новая перспективная разработка английских ученых? У Михалыча все притянутое "оттуда" в новостях - перспективное и новое. Не то что у нас ( Владимирыч, ты можешь по делу говорить, а не подтявкивать? Противно же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 26 октября, 2021 Я, кажется, понял, откуда берется непонимание. Мои собеседники искренне не понимают, что является источником энергии теплового насоса, они почему-то убеждены, что это электрическая энергия. Это не так. Добавление. В данном случае я имею в виду отопительную систему, основанную на тепловом насосе, а не ТН как отдельное устройство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 26 октября, 2021 13 минуты назад, Mihasik сказал: В таком случае, и бытовой холодильник можно объявить отопительным устройством. Почему ж никто не отапливается холодильниками? Доля тепла, полученная "из розетки" - ничтожна, ей обычно пренебрегают. Как это никто не отапливается холодильниками ??? Все, у кого холодильник находится внутри помещения, отапливают этим самым холодильником это самое помещение. Причём даже если не хочется отапливать помещение, холодильник всё равно его отапливает, как и любой другой электроприбор. Исключение - кондиционер. Он тоже отапливает, но не помещение, а улицу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
solo 3 232 Опубликовано: 26 октября, 2021 14 минуты назад, Mihasik сказал: Я, кажется, понял, откуда берется непонимание. Мои собеседники искренне не понимают, что является источником энергии теплового насоса, они почему-то убеждены, что это электрическая энергия. Это не так. Добавление. В данном случае я имею в виду отопительную систему, основанную на тепловом насосе, а не ТН как отдельное устройство. Ни хера ты не понял. Я не говорю за остальных собеседников, говорю за себя. Цитирую себя же: " часть тепла он получает из розетки, а часть - из окружающей среды ". 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 26 октября, 2021 1 минуту назад, solo сказал: Как это никто не отапливается холодильниками ??? Все, у кого холодильник находится внутри помещения, отапливают этим самым холодильником это самое помещение. Причём даже если не хочется отапливать помещение, холодильник всё равно его отапливает, как и любой другой электроприбор. Исключение - кондиционер. Он тоже отапливает, но не помещение, а улицу. Сейчас же пойду и выключу котел на кухне, зачем он нужен, если там стоит холодильник, который отлично мне протопит помещение. Сколько будет мощность такой "отопительной системы"? Ватт десять? Вы что, с ума сошли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mihasik 423 Опубликовано: 26 октября, 2021 Только что, solo сказал: Цитирую себя же: " часть тепла он получает из розетки, а часть - из окружающей среды ". И КАКУЮ часть он получает из розетки? Почему-то этот момент ты не уточняешь, и её можно трактовать как угодно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах