Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Mihasik 423]

9 часов назад, Б53 сказал:

О, старый импотент пытается шутить

Николавна, столько импотентов вокруг тебя не может быть физически. Разгадка этого феномена проста: ни у кого на тебя не стоИт. Догадайся, почему.

[Mihasik 423]

Вот те раз... Группа из тринадцати компаний Великобритании, включая Бритиш Телеком и Нестле UK обратились к правительству с просьбой полностью декарбонизировать энергетику Великобритании (то есть, отказаться от любого ископаемого топлива, включая газ) с 2035 года. Кстати, страна закрывает угольную генерацию уже в 2024 году без всяких просьб, а мазутный энергоблок у них остался один на всю страну, и тот в холодном резерве.

[Serendipity 3 855]

6 часов назад, Mihasik сказал:

Вот те раз... Группа из тринадцати компаний Великобритании, включая Бритиш Телеком и Нестле UK обратились к правительству с просьбой полностью декарбонизировать энергетику Великобритании (то есть, отказаться от любого ископаемого топлива, включая газ) с 2035 года. Кстати, страна закрывает угольную генерацию уже в 2024 году без всяких просьб, а мазутный энергоблок у них остался один на всю страну, и тот в холодном резерве.

Нестле-это которые даже в детское питание умудряются ГМО пихать?оч хорошие люди)

[TaiTeKi 15 440]

17 минут назад, Serendipity сказал:

Нестле-это которые даже в детское питание умудряются ГМО пихать?оч хорошие люди)

Ну бомби откуда инсайд? Тебе с таким количеством информации без отряда спец.охраны от государства опасно даже на улице находиться. 

[Навуходоносор 9 518]

29 минут назад, TaiTeKi сказал:

Ну бомби откуда инсайд? Тебе с таким количеством информации без отряда спец.охраны от государства опасно даже на улице находиться. 

По вэкашечкам ходит страшилка про ГМО. Железобетонная. Зуб даю. Век воли не видать. 

[solo 3 232]

В 01.10.2021 в 19:02, Mihasik сказал:

Дорогостоящий проект. Неизвестно, имеет ли смысл. Передача же электроэнергии на такое расстояние в принципе возможна, но не в отсталой России.

А что, ЛЭП построить технически сложнее, чем газовую трубу по дну моря проложить ?

[solo 3 232]

В 01.10.2021 в 20:19, Славыч сказал:

А про порку Газпрома я уже 7-й год читаю, раньше в исполнении прибалтов, поляков, а теперь и ты туда же.  Только Газпром с каждым годом всё лучше и лучше себя чувствует, ты на стоимость их акций на лондонской бирже смотрел?

Я про кирдык Газпрому слышал 10 лет назад. Только не от таксистов, а от авторитетных экономистов.

Только тогда они не про зелёную энергетику говорили, а про сланцевый газ. Который Газпром прощёлкал клювом, а умные люди не прощёлкали.

[Tracer 3 311]

1 hour ago, solo said:

А что, ЛЭП построить технически сложнее, чем газовую трубу по дну моря проложить ?

Для ЛЭП практическая максимальная длина ограничена сопротивлением проводов. Ограничения по числу компрессорных станций на газопроводе нет.

[Вася 493]

2 часа назад, solo сказал:

Я про кирдык Газпрому слышал 10 лет назад. Только не от таксистов, а от авторитетных экономистов.

Только тогда они не про зелёную энергетику говорили, а про сланцевый газ. Который Газпром прощёлкал клювом, а умные люди не прощёлкали.

Ну какой-такой кирдык Газпрому? А химия без газа как будет работать, удобрения, резина, краски и много чего ещё?

МОСКВА, 4 окт — ПРАЙМ. Цена акций "Газпрома" в ходе торгов поднялась выше 369,5 рубля и обновила исторический максимум, державшийся с апреля 2008 года, следует из данных Мосбиржи.

А сланцевый пусть лежит нашим потомкам может они научатся его добывать менее варварским способом чем сейчас это делают те кто не прощёлкал.

*-Природный газ применяют для получения олефиновых углеводородов, и в первую очередь этилена и пропилена, которые в свою очередь являются сырьём для дальнейшего органического синтеза. Из них производят пластические массы, синтетические каучуки, искусственные волокна и др. продукты.

[solo 3 232]

30 минут назад, Tracer сказал:

Для ЛЭП практическая максимальная длина ограничена сопротивлением проводов. Ограничения по числу компрессорных станций на газопроводе нет.

В смысле "ограничена" ?

Понятное дело, чем длиннее провода, тем больше падение напряжения, тем ниже итоговый КПД расположенной далеко от потребителя электростанции. Это всё понятно.

 

Но пусть и с большими потерями, но передавать-то можно.

Ограничение-то разве есть такого плана, что "до 5000 км можно передавать, свыше 5000км нельзя" ?

Хотелось бы услышать комментарий профильных специалистов.

[Вася 493]

Пока профильные спецы спят

Там всё просто)) чем длиннее линия электропередачи , тем большее напряжение на ней используется

 

[solo 3 232]

18 минут назад, Вася сказал:

Пока профильные спецы спят

Там всё просто)) чем длиннее линия электропередачи , тем большее напряжение на ней используется

 

Ну да. Потому что больше потери напряжения из-за сопротивления.

[Гость bird]

ребята, Зеленая энергетика это стартап. Который поддерживается правительствами мира. То есть, совершенно нормально, что убытки. Любой стартап, если он не в убытках, говно. Если стартап показывает прибыль и даёт кэш, значит развития нет. Тут такая же фигня. Продукт сырой, малоэффективный, но всё будет как с Теслой, Спотифай и Нетфликсом. Сначала купят умные люди, типа норвежцев и прочих интеллектуалов, которые не хотят болеть раком, сжигая листья в огороде, как шпаковский дикарь. Потом подтянется раннее большинство, потому что это подстегнет экономический рост. Потом правительства задавят тех, кто не хочет поборами, стрельнет большинство. Ну и потом у туземцев выхода особого не будет. Обычный жизненный цикл продукта, как и всегда.

[Tracer 3 311]

1 hour ago, solo said:

В смысле "ограничена" ?

Понятное дело, чем длиннее провода, тем больше падение напряжения, тем ниже итоговый КПД расположенной далеко от потребителя электростанции. Это всё понятно.

Но пусть и с большими потерями, но передавать-то можно.

Можно. Вопрос - за чей счёт банкет?

Кроме того, при частоте 50 Гц линия длиной 1 500 км работает как излучающая антенна.

[solo 3 232]

8 минут назад, Tracer сказал:

Можно. Вопрос - за чей счёт банкет?

За счёт производителя электроэнергии, вестимо.

[solo 3 232]

8 минут назад, Tracer сказал:

Кроме того, при частоте 50 Гц линия длиной 1 500 км работает как излучающая антенна.

Не надо частоту, надо постоянный ток.

[Вася 493]

13 минуты назад, solo сказал:

Не надо частоту, надо постоянный ток.

надо и то и другое)))

основной недостаток дороговизна для лэп постоянного тока

навскидку из переменного преобразовать в постоянный и затем обратно в переменный

[Tracer 3 311]

1 hour ago, solo said:

Не надо частоту, надо постоянный ток.

Это ещё дороже ;) . В России это экзотика. Самая длинная ЛЭП в мире сейчас ~2 500 км. И расположена она в экваториальном поясе, не в Сибири. Самая длинная в России сейчас ~700 км.

[solo 3 232]

22 минуты назад, Tracer сказал:

Это ещё дороже ;) . В России это экзотика. Самая длинная ЛЭП в мире сейчас ~2 500 км. И расположена она в экваториальном поясе, не в Сибири. Самая длинная в России сейчас ~700 км.

Почему дороже ???????????

В высоковольтных ЛЭП именно постоянный ток используется, насколько мне известно. Вроде постоянный выгоднее.

А в Сибири температура ниже, соответственно сопротивление меньше должно быть.

 

В общем, нужны профильные специалисты, ибо кто-то из нас гонит пургу, а скорее всего оба.

[romanvlad 11 863]

Кажется они начинают уже что-то подозревать:

Цитата

Darus87
Затягивает петлю? Какую петлю? У России есть много газа, у других стран нет. Россия хочет его продать, это логично. Страны, которым это сырье нужно, должны за него платить. Дешевле всего, пожалуй, поставлять его по трубопроводам из России, чем другими путями.

~ss
России не приходится ничего затягивать, Европа задушит себя самостоятельно.

b.j.
Евросоюз может грозить Путину пальцем, но в итоге будет на коленях просить его продать газ за любые деньги.

Demos
Мы демократическим путем избрали такую власть, которая устроила нам энергетический кризис. Да здравствует демократия! Вину за все, ясное дело, возложат на Россию и еще введут против нее дополнительные санкции.

i co teraz?
Теперь СМИ будут продвигать такие объяснения? Опять в повышении цен виновата Россия? А где газ из США? Что, СПГ-терминал в Свиноуйсьце не работает? Ох, пожалуй, придется умолять Россию на коленях. Немцы, если захотят, дадут нам газ, но откажут в нем, если Польша не станет плясать под их дудку.

Tadek
Я ничего не понимаю. Много лет вся Европа изо всех сил старалась ограничить закупки газа в России (диверсификация и все такое), а сейчас вместо того чтобы радоваться, она подняла крик, что россияне продают мало газа. Радуйтесь и закупайте его в США или Катаре, ведь вы с упорством, достойным лучшего применения, боролись именно за это.

Tomasz
А все из-за безумцев из ЕС, которые поставили какие-то абсурдные климатические цели. На Евросоюз приходится 10% мировых выбросов, если мы ограничим их здесь на 100%, это ничего не даст, ведь 90% останется. Между тем Европа похоронит свою экономику и обречет на нищету своих жителей. Это больные люди!

Polskie
Русофобам следовало бы брать пример с Венгрии, которая пришла к выводу, что политикой и идеологией домов не отопишь, а поэтому подписала с россиянами договор на 15 лет.

https://inosmi.ru/politic/20211004/250627824.html

 

[Serendipity 3 855]

11 час назад, TaiTeKi сказал:

Ну бомби откуда инсайд? Тебе с таким количеством информации без отряда спец.охраны от государства опасно даже на улице находиться. 

на ббс настолько темная публика, что даже открытая информация тут инсайд)))

[romanvlad 11 863]

Цитата

Цена российского газа для Европы в октябре увеличится, что связывают с  борьбой Запада с «Северным потоком-2»,  говорит Борис Марцинкевич. Он шутит, что «Газпром» сможет окупить новый трубопровод почти за 3 года, вместо рассчитанных 15 лет.

По настоянию Стокгольмского арбитража «Газпром» привязал стоимость газа в долговременных контрактах с компаниями Европы к спотовому рынку. По мнению эксперта, действие спота на договорную цену составило 85%.

Быстрое увеличение биржевых цен на газ привело к изменению его стоимости для европейцев - 269,6 долларов за тыс. кубометров в августе вместо планируемых 170 долларов, сообщает портал новостей Экономика сегодня.

https://banki.loans/news/post/cena-na-gaz-dlya-evropy-budet-peresmotrena-gazpromom-po-itogam-borb?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

[Бештау 4 878]

3 часа назад, solo сказал:

Почему дороже ???????????

В высоковольтных ЛЭП именно постоянный ток используется, насколько мне известно. Вроде постоянный выгоднее.

А в Сибири температура ниже, соответственно сопротивление меньше должно быть.

 

В общем, нужны профильные специалисты, ибо кто-то из нас гонит пургу, а скорее всего оба.

ВЛ постоянного тока в Росиии можно сказать нет..  На Юге последнюю вырезали лет 15 назад. От Волжской ГЭС на Украину (Михайловка)  шла. Порезали именно потому что не было Вентилей для выпрямителей. СССРовские заводы похерили, вот и нечем было менять. Сначала привезли б.у шные  с ранее демонтированной ВЛ в Казахсатне (Экибастуз).. а потом и они повыводили из строя. 

Насколько я знаю. на постоянной основе работает только "вставка" в Выборге на связи с Финляндией. Но она короткая и у нее другие задачи. Ну и на связях с Китаем . уже на их территории. в Прибалтике есть парочку.

https://www.energovector.com/energoznanie-plyus-i-minus.html

[Tracer 3 311]

6 hours ago, solo said:

Почему дороже ?

Генерируется, трансформируется и потребляется (по крайней мере трансформатором) переменный ток. Поэтому в начале линии постоянного тока должны быть выпрямители (причём на сотни кВ), а в конце - преобразователи постоянного тока в переменный (тоже на сотни кВ).

[solo 3 232]

31 минуту назад, Tracer сказал:

Генерируется, трансформируется и потребляется (по крайней мере трансформатором) переменный ток. Поэтому в начале линии постоянного тока должны быть выпрямители (причём на сотни кВ), а в конце - преобразователи постоянного тока в переменный (тоже на сотни кВ).

Но если кто-то всё это делает, значит выгоднее постоянный, несмотря на необходимость преобразования ?