Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Вася 493]

А теперь давайте поговорим о жаре)) а то всё про холод да про холод)) там утеплил там подтопил  тут шубу или тулуп натащил бабу под бок положил тёплую)) и уже хорошо да  кизяков опять же вокруг много))

мы живем на юге гляньте на дома они все как мухи гомно облепили дома кондиционерами

 а теперь о главном чтобы охлаждать энергии надо гораздо больше чем нагревать

а холодильников сколько а морозильников в магазинах

где брать дешовое электричество?

можно конечно как в былые времена лед зимой заготавливать для лета))

[solo 3 232]

Только что, Mihasik сказал:

Через систему управления спросом. В энергосистеме в любой момент времени генерация электроэнергии должна равняться потреблению. Для чего нужны резервы? Чтобы ввести их в случае, если резко вырастет спрос или упадёт генерация (ну, скажем, какой-то энергоблок отключится от сети). Можно компенсировать это задействованием резерва. А можно - снижением потребления. Есть агрегатор, который управляет тепловыми насосами через сеть, и, в случае поступления команды энергодиспетчера, включает их или выключает, в определенных пределах, конечно. Мы уже обсуждали, почему это можно сделать. Ты думаешь, к чему я писал про холодильник и пиво?

Ну, то есть, в лютые морозы все начинают усиленно греться, электроэнергии начинает не хватать и энергодиспетчер отключает всем тепловые насосы ?

[Mihasik 423]

5 минут назад, solo сказал:

Ну так что надо делать, как готовиться ?

Кто-то может свалить из страны. Кто-то - переехать из региона, живущего за счёт ископаемого топлива. Я рекомендую съезжать, в первую очередь, жителям Кузбасса. Кто-то - сменить профессию либо не рекомендовать своим детям специальность, связанную с ископаемым топливом. Кто-то - просто иметь в виду и складывать в кубышку, например, валюту. Ну как Владимирыч, он, что бы там не говорил, своё будущее с Россией не связывает. Повлиять на этот процесс невозможно, надо приспособиться.

[solo 3 232]

2 минуты назад, Mihasik сказал:

Кто-то может свалить из страны. Кто-то - переехать из региона, живущего за счёт ископаемого топлива. Я рекомендую съезжать, в первую очередь, жителям Кузбасса. Кто-то - сменить профессию либо не рекомендовать своим детям специальность, связанную с ископаемым топливом. Кто-то - просто иметь в виду и складывать в кубышку, например, валюту. Ну как Владимирыч, он, что бы там не говорил, своё будущее с Россией не связывает. Повлиять на этот процесс невозможно, надо приспособиться.

Ну, то есть, например развивать своё авиастроение, что пытаются делать наши власти - это не то, надо либо валить из страны, либо складывать валюту в кубышку ?

[Mihasik 423]

4 минуты назад, solo сказал:

Ну, то есть, в лютые морозы все начинают усиленно греться, электроэнергии начинает не хватать и энергодиспетчер отключает всем тепловые насосы ?

Вообще-то, энергодиспетчер всегда в курсе лютых морозов и вводит в работу дополнительные энергоблоки заранее. Данная система предназначена для случаев, когда резерв надо задействовать аварийно и ненадолго.

[solo 3 232]

1 минуту назад, Mihasik сказал:

Вообще-то, энергодиспетчер всегда в курсе лютых морозов и вводит в работу дополнительные энергоблоки заранее. Данная система предназначена для случаев, когда резерв надо задействовать аварийно и ненадолго.

Так с учётом возрастания потребления электроэнергии при переводе отопления с газовых котлов на электрические тепловые насосы, нужно заранее увеличивать количество дополнительных энергоблоков, или существующих достаточно ?

[Mihasik 423]

1 минуту назад, solo сказал:

Ну, то есть, например развивать своё авиастроение, что пытаются делать наши власти - это не то, надо либо валить из страны, либо складывать валюту в кубышку ?

Пытаются??? Или делают вид, что пытаются? Начнём с того, что хорошей современной авионики в России нет и не предвидится. О каком развитии чего-либо высокотехнологичного может идти речь, если инженеров у нас сажают в тюрьмы, насилуют и убивают? Погугли фамилию Пшеничный.

[Mihasik 423]

1 минуту назад, solo сказал:

Так с учётом возрастания потребления электроэнергии при переводе отопления с газовых котлов на электрические тепловые насосы, нужно заранее увеличивать количество дополнительных энергоблоков, или существующих достаточно ?

Что ты вкладываешь в понятие "увеличивать"? Построить или вывести из резерва?

[solo 3 232]

Только что, Mihasik сказал:

Пытаются??? Или делают вид, что пытаются? Начнём с того, что хорошей современной авионики в России нет и не предвидится. О каком развитии чего-либо высокотехнологичного может идти речь, если инженеров у нас сажают в тюрьмы, насилуют и убивают? Погугли фамилию Пшеничный.

Так вот эти вот МС-21, СухойСуперджет - это всё неправда ?

[solo 3 232]

Только что, Mihasik сказал:

Что ты вкладываешь в понятие "увеличивать"? Построить или вывести из резерва?

Построить.

Если вывести из резерва, то резервов будет не хватать.

А их наоборот ещё больше надо, если отопление на электричестве будет.

[Mihasik 423]

2 минуты назад, solo сказал:

Так вот эти вот МС-21, СухойСуперджет - это всё неправда ?

Сколько Суперджетов построено, например, в 2021 году?

[solo 3 232]

1 минуту назад, Mihasik сказал:

Сколько Суперджетов построено, например, в 2021 году?

Штук 10.

Так правильно делают, что пытаются развивать своё авиастроение, или российским властям надо работать над переселением населения России в другие страны ?

[Mihasik 423]

3 минуты назад, solo сказал:

Построить.

Если вывести из резерва, то резервов будет не хватать.

А их наоборот ещё больше надо, если отопление на электричестве будет.

Ты, наверное, не понимаешь.

Любая приличная энергосистема обладает КОЛОССАЛЬНЫМ резервом мощности. Примерно половина энергоблоков всех электростанций или не работают, или работают вхолостую, или работают вполсилы, или вообще на консервации. То есть, есть откуда взять, и строить ничего не надо. Другое дело, что в резерв часто помещаются устаревшие или чересчур прожорливые энергоблоки. Выводим из резерва что получше, переводим то, что на консервации, а реальный резерв заменяем виртуальным - в виде управления спросом. 

[solo 3 232]

1 минуту назад, Mihasik сказал:

Ты, наверное, не понимаешь.

Любая приличная энергосистема обладает КОЛОССАЛЬНЫМ резервом мощности. Примерно половина энергоблоков всех электростанций или не работают, или работают вхолостую, или работают вполсилы, или вообще на консервации. То есть, есть откуда взять, и строить ничего не надо. Другое дело, что в резерв часто помещаются устаревшие или чересчур прожорливые энергоблоки. Выводим из резерва что получше, переводим то, что на консервации, а реальный резерв заменяем виртуальным - в виде управления спросом. 

То есть, ты хочешь сказать, европейцы создали свою систему производства электроэнергии с настолько избыточным потенциалом, что можно без проблем и вложений увеличить производство электроэнергии ?

[Mihasik 423]

9 минут назад, solo сказал:

Штук 10.

Так правильно делают, что пытаются развивать своё авиастроение, или российским властям надо работать над переселением населения России в другие страны ?

Вот ты сам и ответил на свой вопрос. 10 самолетов (на самом деле - 9) - это не развитие, это упадок. А как со сбытом этих самых самолетов?

[Mihasik 423]

2 минуты назад, solo сказал:

То есть, ты хочешь сказать, европейцы создали свою систему производства электроэнергии с настолько избыточным потенциалом, что можно без проблем и вложений увеличить производство электроэнергии ?

И не только европейцы, и Россия, и даже Украина. Да, можно увеличить. Что мы и наблюдаем в Европе: несмотря на массовое закрытие угольных мощностей, существующих ещё осталось столько, что Европа без проблем компенсировала дороговизну газа углём. И это при четырёх странах в Европе, полностью закрывших угольные электростанции. Другое дело, что это или неэкологично, или дорого. Но реально. Бештау тут не зря говорил недавно: надёжность в энергосистеме на первом месте, а себестоимость только на втором.

[solo 3 232]

7 минут назад, Mihasik сказал:

Вот ты сам и ответил на свой вопрос. 10 самолетов (на самом деле - 9) - это не развитие, это упадок. А как со сбытом этих самых самолетов?

Миш, ну не гони, а ?

Нормально же конструктивно общались, что ты начинаешь пургу гнать ?

 

Даже производство одного единственного самолёта - это уже развитие по сравнению с тем, что самолёты не производятся вообще.

Причём развитие очень серьёзное, потому что самое важное и сложное - это не физически произвести железяку, а разработать. И это было сделано, несмотря на все проблемы.

[solo 3 232]

6 минут назад, Mihasik сказал:

И не только европейцы, и Россия, и даже Украина. Да, можно увеличить. Что мы и наблюдаем в Европе: несмотря на массовое закрытие угольных мощностей, существующих ещё осталось столько, что Европа без проблем компенсировала дороговизну газа углём. И это при четырёх странах в Европе, полностью закрывших угольные электростанции. Другое дело, что это или неэкологично, или дорого. Но реально. Бештау тут не зря говорил недавно: надёжность в энергосистеме на первом месте, а себестоимость только на втором.

Что-то у тебя в отношении Европы настолько же оголтелый оптимизм, насколько оголтелый твой пессимизм в отношении России.

 

Потребление электроэнергии колоссально растёт.

Появляются новые электроприборы, появляются электромобили, теперь ты отапливать дома предлагаешь электричеством.

При этом Европа пытается отказываться от углеводородов, за счёт которых вырабатывается какая-то часть электроэнергии.

И при этом, оказывается, ничего нового строить не надо, уже построенного хватает с запасом.

Не знаю... Может ты и прав, но меня терзают смутные сомнения.

[romanvlad 11 872]

1 час назад, Mihasik сказал:

Готовиться к снижению спроса на наши энергоносители.

Снижения спроса как такового может и не произойти. сколько раз говорили что выработка и потребление энергии в целом год от года - растет.

Может произойти (и уже происходит) нехватка углеводородов, их дефицит и рост цен на них (что мы видим сейчас на примере ЕС).

И тогда это их проблемы, им нужно чем то нехватку традиционных источников энергии - заместить. Даже если это более затратно - им деваться будет некуда.

Опять мы о том же, но выводы у нас - разные, в корне противоположные.

[romanvlad 11 872]

39 минут назад, solo сказал:

Что-то у тебя в отношении Европы настолько же оголтелый оптимизм, насколько оголтелый твой пессимизм в отношении России.

Что есть то есть. У Миши на любых выкладках следуют выводы что в России все пропало (((

Поэтому тут предмет спора - не техническая возможность реализации всего подобного, а вопрос почему у них там они это делать вынуждены - а нам в текущем моменте нафиг не нужно.

Они там это делать вынуждены - потому что грядет дефицит углеводородов и повышение цен на них.

И это - их проблемы. Это у них будет более дорогая электроэнергия и любые другие виды энергии. Что скажется на спаде производства и экономик тех стран.

 

Как раз таки в текущем раскладе Россия получает дополнительный бонус в виде сверхдоходов.

Ситуация скорее всего сложится так: производить инновационный продукт сможет много кто в мире, но добыть ресурс из которого необходимо производить этот продукт сможет только тот у кого есть запас в виде природных ископаемых на своей территории.

Скорее всего теория о том что после 2030 года в мире будут рулить сырьевые экономики, а не экономики переработчики сырья которых будет очень много так как все страны подтягивают свои технологии.

Потому что сырье будет в дефиците. Его на всех не хватит. 

 

И моя позиция ровно противоположна позиции Мыхалыча о том что "все пропало".

Михалыч просто представитель секты всепропальщиков, не слушайте его ))) - пессимизм штука вредная!

[Вася 493]

1 час назад, solo сказал:

 

 

Даже производство одного единственного самолёта - это уже развитие по сравнению с тем, что самолёты не производятся вообще.

Причём развитие очень серьёзное, потому что самое важное и сложное - это не физически произвести железяку, а разработать. И это было сделано, несмотря на все проблемы.

Да вертолётов строим хорошо а разработать и построить вертолет даже школьники знают что нааамного сложнее самолета

на экспорт вертолёты хорошо идут да и военные самолеты тоже хорошо, там очередь стоит

Авионика Российская в вертолетах и военных самолетах, исключительно

[Tracer 3 311]

4 hours ago, solo said:

Так вот эти вот МС-21, СухойСуперджет - это всё неправда ?

SSJ на ~80% импортный. У МС-21-300 крыло из импортного углеволокна и импортные двигатели. МС-21-310 с ПД-14 пока построенно 2 шт.

[Tracer 3 311]

2 hours ago, Вася said:

Авионика Российская в вертолетах и военных самолетах, исключительно

В гражданских самолётах есть модули, которых нет в военных и которые в России не производят.

[Вася 493]

27 минут назад, Tracer сказал:

В гражданских самолётах есть модули, которых нет в военных и которые в России не производят.

Для гражданки и купить можно по образу и подобию как делаю сша покупают ракетные двигателя и сортиры для космоса им так дешевле)))

мы чем хуже, мы даже лудше

[solo 3 232]

38 минут назад, Tracer сказал:

SSJ на ~80% импортный. У МС-21-300 крыло из импортного углеволокна и импортные двигатели. МС-21-310 с ПД-14 пока построенно 2 шт.

По поводу твоих аргументов можно подискутировать.

Но даже с учётом огромной доли импортных комплектующих, с учётом огромных проблем в эксплуатации, всё равно, разве курс на развитие собственной авиации (на что способны очень немногие страны в мире) - это неправильно ?