Альтернативная энергетика, энергосбережение и прочие Теслы.

[Semm 6 075]

12 минуты назад, romanvlad сказал:

Некий romanvlad приводил здесь фактические графики роста потребления ресурсов из года в год. То есть это факт что потребление ресурсов (в т.ч. углеводородов) только растет...

Здесь в дискуссии есть мы - я и ты, а не Томас Мальтус из 19-го века...

что ты что "Некий romanvlad" софисты, никаких графиков о развитии своего роднулечкого, шпаковском автозаводике не могут привести

[Mihasik 423]

28 минут назад, tgfenbh сказал:

Чота в Канаде заднюю хотят включить по зелёной альтернативной енергетике)) пробный шар в  ебенях провинции Онтарио

Прогрессивно-консервативное правительство Дуга Форда приняло законопроект о прекращении действия закона о зеленой энергии в провинции.

Законодательство было представлено незадолго до 1:30 вечера по восточному времени в четверг. Официальное заявление было сделано министром энергетики Грегом Рикфордом и министром инфраструктуры Монте Макнотоном.

https://globalnews.ca/news/4468964/ontario-pcs-scrapping-green-energy-act/

Нельзя ли поподробнее, о чём этот закон, что он устанавливает, что ограничивает, что отменяет?

[romanvlad 11 863]

38 минут назад, Semm сказал:

что ты что "Некий romanvlad" софисты, никаких графиков о развитии своего роднулечкого, шпаковском автозаводике не могут привести

А тебя что, и в пресс-службе тоже послали???

[гасик1 594]

8 minutes ago, romanvlad said:

А тебя что, и в пресс-службе тоже послали???

в пресс службе кого

[гасик1 594]

за завод кстати отвечает администрация ств а не шпаковки. на переговорах с банком который отобрал завод был джатдоев а не мэр шпаковки

[romanvlad 11 863]

6 минут назад, гасик1 сказал:

за завод кстати отвечает администрация ств а не шпаковки. на переговорах с банком который отобрал завод был джатдоев а не мэр шпаковки

Ну вот... а Семит до меня доколебался - а завод то оказывается не шпаковский а Ставропольский, и не черкесский а банк его уже отжал...

Эх, Сёма...

[tgfenbh 305]

34 минуты назад, Mihasik сказал:

Нельзя ли поподробнее, о чём этот закон, что он устанавливает, что ограничивает, что отменяет?

Ну там же написано законопроект по просьбам трудящихся пролетариев Онтарио пошли им навстречу законотворцы по отмене всяких разных там зелёных малоэффективных проектов как то ветряная энергия и уже даже до солнечной добрались

ну что тут непонятно? народу не нравится что земли отбирают под эту куету 

Вот и до наших дойдет но только потом что там где хлеба и подсолнухи выращивали позаставили ветряками да панелями и вся эта куета вообще никогда не окупится  и её постоянно надо будет датировать из кармана налогоплательщика ( из твоего кармана)

но это потом будет тут нужно на свои грабли наступить

вот ссылка иди почитай уже и от солнечной энергии в канаде хотят нет просто жаждят избавится  и просто пшеницу выращивать)) а зелёные бесы им препятствуют

https://globalnews.ca/news/5212256/port-hope-solar-project-opponents-pc-government/

 

[yuras 189]

1 час назад, Mihasik сказал:

Как меня умиляет это заблуждение - насчёт использования нефти в качестве химического сырья. Вот только при использовании нефти только для нужд химической промышленности её потребление рухнет раз в семь. Это при нынешнем её использовании. При этом как минимум два рынка химической продукции обещают не увеличиться, а, напротив, просесть.

Первый - рынок углеводородных пластиков. Вторичная переработка и переход на биоразлагаемые пластики. 

Второй - рынок масел, особенно, моторных. Электромобилям моторное масло не нужно, да и трансмиссионка применяется нечасто.

Не забываем и про то, что российская нефть Urals плохо подходит для переработки в химической промышленности. Слишком грязная.

Некий Томас Мальтус в XIX веке действительно так утверждал. Только мальтузианство как теория себя не оправдала. Судя по ней, человечество должно было вымереть ещё полвека назад от недостатка ресурсов.

Вы же в курсе, что для производства техники,используется техника (которая тоже потребляет масло). И чтобы произвести электромобили, нужно оборудование(компрессоры, редукторы и т.п.) в котором присутствует масло.

[гасик1 594]

7 minutes ago, yuras said:

Вы же в курсе, что для производства техники,используется техника (которая тоже потребляет масло). И чтобы произвести электромобили, нужно оборудование(компрессоры, редукторы и т.п.) в котором присутствует масло.

конечно он в курсе, просто он понимает что техника его потребляет гораздо меньше чем автомобили с двс. если все авто с двс заменить на электрокары то сколько там этого масла надо будет для оборудования

[yuras 189]

3 минуты назад, гасик1 сказал:

конечно он в курсе, просто он понимает что техника его потребляет гораздо меньше чем автомобили с двс. если все авто с двс заменить на электрокары то сколько там этого масла надо будет для оборудования

Если сменить все, то, логично, необходимо увеличить производство, соответственно, увеличить количество оборудования

[гасик1 594]

2 minutes ago, yuras said:

Если сменить все, то, логично, необходимо увеличить производство, соответственно, увеличить количество оборудования

лол ты что тоже бордист. 1 станок производит 1000 авто с маслом. если 100 млн авто с маслом заменить на 100 млн электрокаров то это всего 100 тыщ станков и отсутствие 100 млн авто с маслом

[yuras 189]

21 минуту назад, гасик1 сказал:

лол ты что тоже бордист. 1 станок производит 1000 авто с маслом. если 100 млн авто с маслом заменить на 100 млн электрокаров то это всего 100 тыщ станков и отсутствие 100 млн авто с маслом

вопросов больше не имею.

[Semm 6 075]

1 час назад, romanvlad сказал:

Ну вот... а Семит до меня доколебался - а завод то оказывается не шпаковский а Ставропольский, и не черкесский а банк его уже отжал...

Эх, Сёма...

а ты и не знал.... и вообще он находится в тайланде? тебя интересуют больше глобальные проблемы а что под боком неинтересно, отжали, лихие девяностые кажутся детским лепетом ну ладно.

лана, давай напрягайся, ищи инфу, расскажешь потом об успехах машиностроения на малой родине. все равно не отстану, хоть и застрелишься...

[romanvlad 11 863]

43 минуты назад, Semm сказал:

тебя интересуют больше глобальные проблемы

Канэшно, да? 

У меня размах как минимум - управлять страной!!! Ну или просто сформировать идеологическое направление движения...

43 минуты назад, Semm сказал:

все равно не отстану, хоть и застрелишься...

Вот я как заскриню, и:

Цитата

 

УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства

(в ред. Федерального закона от 07.06.2017 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет или без такового либо лишением свободы на срок от двух до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет или без такового.

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/bddefeedee59e3a0cd80ee378c510bee13dabeb0/

 

[Semm 6 075]

1 час назад, romanvlad сказал:

Канэшно, да? 

У меня размах как минимум - управлять страной!!! Ну или просто сформировать идеологическое направление движения...

Вот я как заскриню, и:

 

ты определись с целью, управлять или идеолухом быть.

ага 110 еще как доказать надо, я наоборот, предостерегаю тебя от опрометчивого поступка, все знают что ты любитель махать пистолем где не попадя...

ты не отвлекайся, давай инфу о заводе. факты, логические дополнения 

[Б53 7 791]

[Mihasik 423]

18 часов назад, yuras сказал:

Если сменить все, то, логично, необходимо увеличить производство, соответственно, увеличить количество оборудования

Как раз производство электромобилей для производителей проще - меньше движущихся деталей, меньше деталей вообще, меньше технологических операций. Ну, а большинство оборудования остаётся тем же самым. Если ещё и заточить конвейер исключительно под электромобили, а не делать их на базе бензинок, эффект станет серьёзным. Вот пример. Фольксваген переоборудовал свой завод в Цвиккау под электромобили и запустил на нем производство ID3. По сравнению с E-Golf на базе бензинового Гольфа, себестоимость производства рухнула аж на 40%. У фольксвагена далеко идущие планы - они хотят потеснить Теслу.

[romanvlad 11 863]

2 минуты назад, Mihasik сказал:

Как раз производство электромобилей для производителей проще - меньше движущихся деталей, меньше деталей вообще, меньше технологических операций. Ну, а большинство оборудования остаётся тем же самым.

Если деталей о производственных операций меньше - то почему же тогда они в себестоимости производства дороже? 

Литий ты ж говорил дешевеет только...

[yuras 189]

13 минуты назад, Mihasik сказал:

Как раз производство электромобилей для производителей проще - меньше движущихся деталей, меньше деталей вообще, меньше технологических операций. Ну, а большинство оборудования остаётся тем же самым. Если ещё и заточить конвейер исключительно под электромобили, а не делать их на базе бензинок, эффект станет серьёзным. Вот пример. Фольксваген переоборудовал свой завод в Цвиккау под электромобили и запустил на нем производство ID3. По сравнению с E-Golf на базе бензинового Гольфа, себестоимость производства рухнула аж на 40%. У фольксвагена далеко идущие планы - они хотят потеснить Теслу.

Вообще-то силовая часть абсолютно другая. Та же проводка должна быть толще (сила тока гораздо больше), то  есть количество меди увеличится. Для выработки электроэнергии для зарядки электроавтомобилей используется не только солнечная энергия (соответственно, количество электростанции должно увеличиться), если вы планируете поменять все авто с ДВС. Ну так-то почему-то гольф с ДВС стоит существенно дешевле,чем аналогичный электрический. 

[Mihasik 423]

18 часов назад, гасик1 сказал:

конечно он в курсе, просто он понимает что техника его потребляет гораздо меньше чем автомобили с двс. если все авто с двс заменить на электрокары то сколько там этого масла надо будет для оборудования

Ну вот за меня и ответили. Для тех, до кого это не дошло. Если вы имеете автомобиль, то вспомните, как часто вы меняете масло в двигателе, а как часто - в КПП, редукторе и т.п. С калькулятором в руке посчитайте физический объем моторного масла и сравните с объемом масла трансмиссионного.  Учтите, кстати, что электромобилю КПП, как правило, не нужна - за исключением некоторых суперкаров вроде Ауди, где она тоже простейшая двухступенчатая. В будущем коробки на электромобилях отомрут вообще и начнут отмирать маслонаполненные редукторы, а затем и редукторы вообще. С уходом автомобилей с ДВС рынок масел рухнет раз в десять.

Ах, да, не забываем, что нефть - не лучшее сырьё для производства масла, а российская Urals - не лучшее вдвойне. Сера ли, знаете, хлорорганика, очищать приходится. Шелл, вот на производство масла из газа переходит. Не торопитесь радоваться - газа тоже уходит мизерное количество. Купить у американцев танкер СПГ и надолго хватит. А в перспективе смазочные материалы можно производить из искусственных углеводородов, В чём преимущество для химзавода? Своё производство, из сырья - воздух, вода и электроэнергия. Никаких заморочек с качеством и примесями. Никаких заморочек с логистикой. Никакого шантажа от стран-бензоколонок "а вот мы вам отключим нефть и газ". Недостаток - большое количество электроэнергии. Решается так - заключаем с энергокомпанией договор на Demand Responce и включаем установки в периоды отрицательного спроса.....

[yuras 189]

4 минуты назад, Mihasik сказал:

Ну вот за меня и ответили. Для тех, до кого это не дошло. Если вы имеете автомобиль, то вспомните, как часто вы меняете масло в двигателе, а как часто - в КПП, редукторе и т.п. С калькулятором в руке посчитайте физический объем моторного масла и сравните с объемом масла трансмиссионного.  Учтите, кстати, что электромобилю КПП, как правило, не нужна - за исключением некоторых суперкаров вроде Ауди, где она тоже простейшая двухступенчатая. В будущем коробки на электромобилях отомрут вообще и начнут отмирать маслонаполненные редукторы, а затем и редукторы вообще. С уходом автомобилей с ДВС рынок масел рухнет раз в десять.

Ах, да, не забываем, что нефть - не лучшее сырьё для производства масла, а российская Urals - не лучшее вдвойне. Сера ли, знаете, хлорорганика, очищать приходится. Шелл, вот на производство масла из газа переходит. Не торопитесь радоваться - газа тоже уходит мизерное количество. Купить у американцев танкер СПГ и надолго хватит. А в перспективе смазочные материалы можно производить из искусственных углеводородов, В чём преимущество для химзавода? Своё производство, из сырья - воздух, вода и электроэнергия. Никаких заморочек с качеством и примесями. Никаких заморочек с логистикой. Никакого шантажа от стран-бензоколонок "а вот мы вам отключим нефть и газ". Недостаток - большое количество электроэнергии. Решается так - заключаем с энергокомпанией договор на Demand Responce и включаем установки в периоды отрицательного спроса.....

Напоминает старую, хорошую комедию.....  И космические корабли бороздят..........))))))))))))))))

[Mihasik 423]

15 минут назад, romanvlad сказал:

Если деталей о производственных операций меньше - то почему же тогда они в себестоимости производства дороже? 

Литий ты ж говорил дешевеет только...

Литий, кстати, в себестоимости аккумулятора - процентов десять. Аккумуляторы дороже, но, вот засада, всё дешевеют и дешевеют.

Почему аккумуляторы дороже?

Недостаточная массовость производства. Это решится естественным образом - с увеличением объемов.

Недостаточная унификация конструкций аккумуляторов. Ячейки с Теслы не подходят на Лиф, а с Лифа - на Мицубиси. Кто в лес, кто по дрова. Если производители сговорятся об едином стандарте, как сговорились производители телефонов по зарядкам, цены упадут. Кроме того, проще станет ремонтировать ВВБ электромобилей. Руководство Фольксвагена уже решает эту проблему.

Недостаточные технологические характеристики по соотношению емкость/стоимость. Эта проблема тоже решается, причём, десятком разработчиков по всему миру. Результаты уже есть. Что-то в серию не пойдёт, но, по теории вероятности, что-то пойдёт обязательно.

[Mihasik 423]

6 минут назад, yuras сказал:

Напоминает старую, хорошую комедию.....  И космические корабли бороздят..........))))))))))))))))

Давай по делу. Что именно не так? Ты не меняешь масло в машине? Ты меняешь трансмиссионку чаще моторного масла? Уралс чище брента? Шелл не делает масло из газа? Ты не знаешь, что такое Демэнд Респонс и не желаешь это знать? Что не так? Хрена я перед тобой распинаюсь!

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, Mihasik сказал:

Недостаточная массовость производства.

Это у аккумуляторов 18650 недостаточная массовость производства? Ты что, Михалыч???

[yuras 189]

5 минут назад, Mihasik сказал:

Давай по делу. Что именно не так? Ты не меняешь масло в машине? Ты меняешь трансмиссионку чаще моторного масла? Уралс чище брента? Шелл не делает масло из газа? Ты не знаешь, что такое Демэнд Респонс и не желаешь это знать? Что не так? Хрена я перед тобой распинаюсь!

Я не знаю, хрена ты тут распинаешься. Но кроме писанины тут, что делаете для продвижения? Или только пишете как всё плохо? Масло меняю. А как без редуктора автомобиль будет задним ходом есть?

Что там насчет увеличения производства электроэнергии (не услышал ответа)? Что там с увеличением переработки меди для проводки (не услышал ответа). Что там с ценой гольфа? Зачем мне загружать голову лишней информацией о Демэнд Респонс. Потом нервничаешь и спрашиваешь, что не так. Ни одного ответа на вопрос.