0
Andrywok

ни кто не думал о пенсии?

Рекомендуемые сообщения

Гость Саша Грейчай

Сашок, Вам ещё предстоит столкнуться с суровой реальностью нашей страны.

Мед. обслуживание /стоматология, операции и т.д./ - только на 100% возмездной основе, причём если накосячат, никакой ответственности.

Некоторые экономики выстроены так, что неработать выгоднее, чем работать на малоквалифицированной работе (не путать с сидеть на шее у мужа).

В большинстве европейских стран пособия по вынужденной безработице ( т.е. - по содержанию трудоспособного человека) ок. 800Евро, по содержанию ребёнка (до !!! 21 года) - 200 Евро, при определённых услрвиях. Так у них ни нефти, ни газа. А в остальном ...., конечно же оппоненты правы.

 

Как это противоречит тому, что государство не должно раздавать подачки, а население страны не должно на них уповать?

Там платится пособие по безработице, в нашем случае мы рассматривали вариант, когда рабочее место есть, но нет места в муниципальном детском саду и, соответственно, нет возможности выйти на работу.

Оказывается возможности есть, но они (ой) не идеальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость KUMAR

В том то и дело, что социал уходит на всякого рода "подачки", а до реальных налогоплательщиков не доходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость KUMAR

Как так? Я, разумеется, не претендую даже на 1/10 уплаченных налогов посредством возмещения социалом, но нет практически ничего.

... полиции лучше бы не было, автодор платится отдельно, пенсионные накапливаются из з/п налогов и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это противоречит тому, что государство не должно раздавать подачки, а население страны не должно на них уповать?

Там платится пособие по безработице, в нашем случае мы рассматривали вариант, когда рабочее место есть, но нет места в муниципальном детском саду и, соответственно, нет возможности выйти на работу.

Оказывается возможности есть, но они (ой) не идеальны.

Да не нужны нам подачки, неугомонная вы наша. 

Нужно более гибкое налогообложение доходов, к чему наши государи не готовы.

 

Вот пример той же Франции.

 

Про подоходный налог для физлиц во Франции

В последнее время в российских СМИ часто упоминаются высокие ставки подоходного налога во Франции, а именно 75% для миллионеров. Но чтобы составить объективную картину того, много или мало платят налогов французы по сравнению с россиянами, нужно иметь внятное и достаточно полное представление о том, как именно организовано подоходное налогообложение физических лиц во Франции по сравнению с Россией. Именно этому и посвящена эта статья.

Налогоплательщики и налоговая база

 

В России подоходным налогом (НДФЛ — налог на доходы физических лиц) облагается в отдельности каждое физическое лицо, получающее доход. Т.е. налоговая база (сумма, с которой платится налог) вычисляется индивидуально для каждого налогоплательщика по сумме его персональных доходов. 

Во Франции подоходным налогом (IR — Impôt sur le Revenu) облагается не каждое отдельное физическое лицо, а вся семья в целом. Иногда это называют подоходным налогом с домохозяйства. Под семьей понимаются супруги и их дети, не достигшие 18 лет, а также дети, не состоящие в браке и моложе 21 года, либо дети-студенты моложе 25 лет.

Налоговая база вычисляется для всей семьи как совокупный годовой доход всех членов семьи за вычетом определённых видов расходов, которые налогом не облагаются (подробнее про налоговые вычеты см. ниже).

Далее эта суммарная семейная налоговая база делится на коэффициент размера семьи, и таким образом получается налогооблагаемая доля одного члена семьи, т.е. некий среднедушевой доход семьи (QF — Quotient Familial), который и определяет величину ставки подоходного налога для этой семьи (см. шкалу подоходного налога ниже).

QF = (Совокупный доход семьи) / (Семейный коэффициент)

Для среднедушевого дохода семьи (QF) считается налог по ступенчатой прогрессивной шкале — это получается размер налоговых отчислений на одну долю семьи. А далее размер налоговых отчислений с одной доли снова умножается на коэффициент размера семьи — таким образом получается размер налоговых отчислений на всю семью.

Семейный коэффициент

 

При подсчёте коэффициента размера семьи складываются весовые коэффициенты всех членов семьи. Взрослые (одинокие или супруги с официально зарегистрированным браком) — каждый по 1, первый и второй несовершеннолетние дети (живущие с обоими родителями) — по 0.5, третий и последующие несовершеннолетние дети (живущие с обоими родителями) — каждый по 1. При разводе или смерти одного из родителей вес ребёнка в подсчёте семейного коэффициента увеличивается.

  • Если это просто одинокий холостяк или незамужняя женщина без детей, то коэффициент размера семьи 1;
  • для семьи из двоих супругов без несовершеннолетних детей коэффициент размера семьи 2;
  • для семьи из двоих супругов с одним несовершеннолетним ребёнком коэффициент размера семьи 2.5;
  • для семьи из двоих супругов с двумя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 3;
  • для семьи из двоих супругов с тремя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 4;
  • для вдовы/вдовца с одним несовершеннолетним ребёнком коэффициент размера семьи 2.5;
  • для вдовы/вдовца с двумя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 3;
  • для вдовы/вдовца с тремя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 4;
  • для одного разведенного родителя (не живущего в гражданском браке) с одним несовершеннолетним ребёнком коэффициент размера семьи 2;
  • для одного разведенного родителя (не живущего в гражданском браке) с двумя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 2.5;
  • для одного разведенного родителя (не живущего в гражданском браке) с тремя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 3.5;

и т.д.

Итого холостяки платят во Франции налогов в среднем больше, женатые в среднем меньше (т.к. жёны либо не работают, либо имеют зарплату ниже мужа, а значит среднеарифметический доход QF будет меньше), а женатые с детьми платят налогов ещё меньше (чем больше детей, тем меньше налогов). Такая схема налогового стимулирования семьи и демографии действует во многих европейских странах.

Процентная ставка (шкала) подоходного налога

 

В России шкала подоходного налога (НДФЛ) плоская, т.е. налоговая ставка единая для всех и не зависит от уровня дохода. По основным видам дохода налоговая ставка 13% от суммы персонального дохода налогоплательщика.

Во Франции шкала налоговых ставок подоходного налога (IR) не плоская, а прогрессивная. Чем выше доход, тем выше ставка налога.

При этом шкала налогов пересматривается и утверждается парламентом Франции каждый год (в зависимости от уровня инфляции, бюджета и экономической ситуации в стране). Вот, например, шкала подоходного налога для физлиц во Франции в 2013 году:

QF до 5 963 евро в год: налог 0% 

QF от 5 963 до 11 896 евро в год: налоговая ставка 5,5% 

QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%

QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%

QF от 70 831 до 150 000 евро в год: налоговая ставка 41%

QF от 150 001 до 1 000 000 евро в год: налоговая ставка 45%

QF свыше 1 000 000 евро в год: налоговая ставка 75%

В прошедшем 2012 году шкала была почти такой же за исключением дополнительных более высоких налоговых ставок для сверхвысоких доходов:

QF до 5 963 евро в год: налог 0% 

QF от 5 963 до 11 896 евро в год: налоговая ставка 5,5% 

QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%

QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%

QF свыше 70 830 евро в год: налоговая ставка 41%

При рассмотрении этой прогрессивной шкалы налоговых ставок очень важно учитывать два момента:

1) Слева в налоговой шкале указан не доход одного физического лица, а именно среднегодовой доход в расчёте на одного члена семьи (Quotient Familial).

Например, если супруг зарабатывает 28 000 евро в год (~94 750 рублей в месяц), а его жена не работает и сидит дома с единственным несовершеннолетним ребёнком, то (без учёта различных вычетов) QF будет равен 28 000 ÷ 2.5 = 11 200. Это значит налоговая ставка подоходного налога для этой семьи во Франции будет составлять 5.5% (а не 30%, как может показаться на первый взгляд неподготовленному российскому обывателю).

В России, где учитывается именно персональный доход налогоплательщика, ставка подоходного налога для доходов этой семьи будет составлять всегда 13%.

2) Указанная справа процентная ставка налога применяется не ко всему доходу целиком, а только к той его части, рамки которой определены слева. Т.е. часть среднедушевого дохода на члена семьи до 5 963 евро в год не облагается налогом вообще, часть среднедушевого дохода на члена семьи от 5 963 до 11 896 евро в год облагается налогом по ставке 5.5%, часть среднедушевого дохода на члена семьи от 11 897 до 26 420 евро в год облагается налогом по ставке 14% и т.д. Таким образом, определяемая по этой шкале ставка налога — это максимальная ставка, применяемая только к самой верхней части дохода. Более низкие части дохода будут облагаться налогом по более низким ставкам.

В России же единая налоговая ставка 13% применяется ко всему доходу целиком, без градаций.

Пример:

Семья, состоящая из двоих супругов с двумя несовершеннолетними детьми, зарабатывает совокупно 40 000 евро в год (135 300 рублей в месяц).

Расчёт подоходного налога с этой семьи в России (в год):

40000 × 0.13 = 5200 евро (~211 100 рублей)

Расчёт подоходного налога с этой семьи во Франции (в год):

Коэффициент размера семьи = 3

QF = 40000 ÷ 3 = 13333 => налоговая ставка (максимальная) 14%

(5963 × 0 + (11896-5963) × 0.055 + (13333-11896) × 0.14) × 3 = (0 + 326.315 + 201.18) × 3 = 1582 евро (~64 200 рублей)

Получается, что для семьи с таким доходом в России налоговые отчисления подоходного налога будут более чем в три раза выше, чем во Франции. А для такой же семьи с меньшим доходом платить подоходный налог в России будет ещё менее выгодно, чем во Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ставр, т.е. пока НПФ страхуют деньги, не могут показать отрицательные результат, можно и в НПФ.

Если примут закон, что НПФ могут показывать и отрицательную доходность, то лучше переводить в УК. ИМХО

Не корректно.  НПФ не страхуют деньги. 

Фраза "Страхователь - НПФ" означает, что НПФ занимается страхованием вашей пенсионной жизни, то есть осуществляет выплату пенсии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость комфорт

Ну так я в принципе тоже особо не претендую. Я тебя понимаю.

Основная проблема - коррупция. Она везде.....Вот и всё.

Ну, и где по твоему более плодородная для коррупции почва, в централизованном и планомерном финансировании социальных программ, или распределении адресных дотаций?

Лично я неоднократно сталкивался с ситуацией когда на подобных дотациях паразитируют куча прилипал, несмотря на вроде бы строгую отчетность, и прочее.

Распылив, с кого спросишь? Все будут жаловаться на жизнь, и твердить что оно само укралось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, и где по твоему более плодородная для коррупции почва, в централизованном и планомерном финансировании социальных программ, или распределении адресных дотаций?

Лично я неоднократно сталкивался с ситуацией когда на подобных дотациях паразитируют куча прилипал, несмотря на вроде бы строгую отчетность, и прочее.

Распылив, с кого спросишь? Все будут жаловаться на жизнь, и твердить что оно само укралось.

ИМХО, сейчас коррупция на финансировании социальных программ в разы выше той, что существует в распределении адресных дотаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Саша Грейчай

Да не нужны нам подачки, неугомонная вы наша. 

Нужно более гибкое налогообложение доходов, к чему наши государи не готовы.

 

Вот пример той же Франции.

 

Про подоходный налог для физлиц во Франции

В последнее время в российских СМИ часто упоминаются высокие ставки подоходного налога во Франции, а именно 75% для миллионеров. Но чтобы составить объективную картину того, много или мало платят налогов французы по сравнению с россиянами, нужно иметь внятное и достаточно полное представление о том, как именно организовано подоходное налогообложение физических лиц во Франции по сравнению с Россией. Именно этому и посвящена эта статья.

Налогоплательщики и налоговая база

 

В России подоходным налогом (НДФЛ — налог на доходы физических лиц) облагается в отдельности каждое физическое лицо, получающее доход. Т.е. налоговая база (сумма, с которой платится налог) вычисляется индивидуально для каждого налогоплательщика по сумме его персональных доходов. 

Во Франции подоходным налогом (IR — Impôt sur le Revenu) облагается не каждое отдельное физическое лицо, а вся семья в целом. Иногда это называют подоходным налогом с домохозяйства. Под семьей понимаются супруги и их дети, не достигшие 18 лет, а также дети, не состоящие в браке и моложе 21 года, либо дети-студенты моложе 25 лет.

Налоговая база вычисляется для всей семьи как совокупный годовой доход всех членов семьи за вычетом определённых видов расходов, которые налогом не облагаются (подробнее про налоговые вычеты см. ниже).

Далее эта суммарная семейная налоговая база делится на коэффициент размера семьи, и таким образом получается налогооблагаемая доля одного члена семьи, т.е. некий среднедушевой доход семьи (QF — Quotient Familial), который и определяет величину ставки подоходного налога для этой семьи (см. шкалу подоходного налога ниже).

QF = (Совокупный доход семьи) / (Семейный коэффициент)

Для среднедушевого дохода семьи (QF) считается налог по ступенчатой прогрессивной шкале — это получается размер налоговых отчислений на одну долю семьи. А далее размер налоговых отчислений с одной доли снова умножается на коэффициент размера семьи — таким образом получается размер налоговых отчислений на всю семью.

Семейный коэффициент

 

При подсчёте коэффициента размера семьи складываются весовые коэффициенты всех членов семьи. Взрослые (одинокие или супруги с официально зарегистрированным браком) — каждый по 1, первый и второй несовершеннолетние дети (живущие с обоими родителями) — по 0.5, третий и последующие несовершеннолетние дети (живущие с обоими родителями) — каждый по 1. При разводе или смерти одного из родителей вес ребёнка в подсчёте семейного коэффициента увеличивается.

  • Если это просто одинокий холостяк или незамужняя женщина без детей, то коэффициент размера семьи 1;
  • для семьи из двоих супругов без несовершеннолетних детей коэффициент размера семьи 2;
  • для семьи из двоих супругов с одним несовершеннолетним ребёнком коэффициент размера семьи 2.5;
  • для семьи из двоих супругов с двумя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 3;
  • для семьи из двоих супругов с тремя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 4;
  • для вдовы/вдовца с одним несовершеннолетним ребёнком коэффициент размера семьи 2.5;
  • для вдовы/вдовца с двумя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 3;
  • для вдовы/вдовца с тремя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 4;
  • для одного разведенного родителя (не живущего в гражданском браке) с одним несовершеннолетним ребёнком коэффициент размера семьи 2;
  • для одного разведенного родителя (не живущего в гражданском браке) с двумя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 2.5;
  • для одного разведенного родителя (не живущего в гражданском браке) с тремя несовершеннолетними детьми коэффициент размера семьи 3.5;

и т.д.

Итого холостяки платят во Франции налогов в среднем больше, женатые в среднем меньше (т.к. жёны либо не работают, либо имеют зарплату ниже мужа, а значит среднеарифметический доход QF будет меньше), а женатые с детьми платят налогов ещё меньше (чем больше детей, тем меньше налогов). Такая схема налогового стимулирования семьи и демографии действует во многих европейских странах.

Процентная ставка (шкала) подоходного налога

 

В России шкала подоходного налога (НДФЛ) плоская, т.е. налоговая ставка единая для всех и не зависит от уровня дохода. По основным видам дохода налоговая ставка 13% от суммы персонального дохода налогоплательщика.

Во Франции шкала налоговых ставок подоходного налога (IR) не плоская, а прогрессивная. Чем выше доход, тем выше ставка налога.

При этом шкала налогов пересматривается и утверждается парламентом Франции каждый год (в зависимости от уровня инфляции, бюджета и экономической ситуации в стране). Вот, например, шкала подоходного налога для физлиц во Франции в 2013 году:

QF до 5 963 евро в год: налог 0% 

QF от 5 963 до 11 896 евро в год: налоговая ставка 5,5% 

QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%

QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%

QF от 70 831 до 150 000 евро в год: налоговая ставка 41%

QF от 150 001 до 1 000 000 евро в год: налоговая ставка 45%

QF свыше 1 000 000 евро в год: налоговая ставка 75%

В прошедшем 2012 году шкала была почти такой же за исключением дополнительных более высоких налоговых ставок для сверхвысоких доходов:

QF до 5 963 евро в год: налог 0% 

QF от 5 963 до 11 896 евро в год: налоговая ставка 5,5% 

QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%

QF от 26 421 до 70 830 евро в год: налоговая ставка 30%

QF свыше 70 830 евро в год: налоговая ставка 41%

При рассмотрении этой прогрессивной шкалы налоговых ставок очень важно учитывать два момента:

1) Слева в налоговой шкале указан не доход одного физического лица, а именно среднегодовой доход в расчёте на одного члена семьи (Quotient Familial).

Например, если супруг зарабатывает 28 000 евро в год (~94 750 рублей в месяц), а его жена не работает и сидит дома с единственным несовершеннолетним ребёнком, то (без учёта различных вычетов) QF будет равен 28 000 ÷ 2.5 = 11 200. Это значит налоговая ставка подоходного налога для этой семьи во Франции будет составлять 5.5% (а не 30%, как может показаться на первый взгляд неподготовленному российскому обывателю).

В России, где учитывается именно персональный доход налогоплательщика, ставка подоходного налога для доходов этой семьи будет составлять всегда 13%.

2) Указанная справа процентная ставка налога применяется не ко всему доходу целиком, а только к той его части, рамки которой определены слева. Т.е. часть среднедушевого дохода на члена семьи до 5 963 евро в год не облагается налогом вообще, часть среднедушевого дохода на члена семьи от 5 963 до 11 896 евро в год облагается налогом по ставке 5.5%, часть среднедушевого дохода на члена семьи от 11 897 до 26 420 евро в год облагается налогом по ставке 14% и т.д. Таким образом, определяемая по этой шкале ставка налога — это максимальная ставка, применяемая только к самой верхней части дохода. Более низкие части дохода будут облагаться налогом по более низким ставкам.

В России же единая налоговая ставка 13% применяется ко всему доходу целиком, без градаций.

Пример:

Семья, состоящая из двоих супругов с двумя несовершеннолетними детьми, зарабатывает совокупно 40 000 евро в год (135 300 рублей в месяц).

Расчёт подоходного налога с этой семьи в России (в год):

40000 × 0.13 = 5200 евро (~211 100 рублей)

Расчёт подоходного налога с этой семьи во Франции (в год):

Коэффициент размера семьи = 3

QF = 40000 ÷ 3 = 13333 => налоговая ставка (максимальная) 14%

(5963 × 0 + (11896-5963) × 0.055 + (13333-11896) × 0.14) × 3 = (0 + 326.315 + 201.18) × 3 = 1582 евро (~64 200 рублей)

Получается, что для семьи с таким доходом в России налоговые отчисления подоходного налога будут более чем в три раза выше, чем во Франции. А для такой же семьи с меньшим доходом платить подоходный налог в России будет ещё менее выгодно, чем во Франции.

Это разумно и справедливо, значит в России этого не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость KUMAR

Сашок, эта пять!

 

И это только малая толика того, что "у них" сделано разумно. А ведь нужно то всего скопировать, ан нет- не готовы. Население ещё терпимо доится, хрена париться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это нереально, никакая экономика этого не выдержит.

Кроме того ваша жена, скорее всего, бесплатно пользовалась медуслугами во время беременности, например и после рождения ребенка.

Я понимаю требовать от государства доплату за частный сад и выходить на работу, но ни одно государство не возьмет на себя обязательства по содержанию трудоспособного человека.

во франции гос компенсирует затраты на няню. другие компенсации результата для повышения рожд не дали....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость комфорт

Совершенно одинаковая почва для коррупции. Дали адресно - сверху сказали как проводить торги. Централизованно и планомерно финансируют что-то - такая же ситуация, отдают закупку кому хотят, если уж хотят. Никакой разницы нет.

Ну хорошо, хоть и фантазируешь.

Тогда скажи, что проще контролировать участие человека в программе, или целевое распределение дотаций? Живые деньги развращают не тех у кого они хоть как-то водятся, а как раз тех кто способен вместо пеленок и детского питания покупать алкоголь или наркотики. Это хоть понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Саша Грейчай

во франции гос компенсирует затраты на няню. другие компенсации результата для повышения рожд не дали....

Ну, проблемы демографии лежат в несколько другой плоскости и только экономическими методами их не решить. 

Или вообще не решить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Саша Грейчай

Сашок, эта пять!

 

И это только малая толика того, что "у них" сделано разумно. А ведь нужно то всего скопировать, ан нет- не готовы. Население ещё терпимо доится, хрена париться.

А будут опять подачки, которые  в таких условиях будут устраивать большинство населения - "хоть что-то урвать, пока все не разворовали".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, проблемы демографии лежат в несколько другой плоскости и только экономическими методами их не решить. 

Или вообще не решить.

енто нам еще с ельцинских времен вливают, нет на вас быдло денех, сами как нибудь там с рождаемостью своей разберитесь. Решается исключительно экономическми методами, тока нах никому не надо. Таже удаленная работа для мам..... стимулируйте, внедряйте, решайте.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Саша Грейчай

 а только потребляет налоги других))

Ой, это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Саша Грейчай

енто нам еще с ельцинских времен вливают, нет на вас быдло денех, сами как нибудь там с рождаемостью своей разберитесь. Решается исключительно экономическми методами, тока нах никому не надо. Таже удаленная работа для мам..... стимулируйте, внедряйте, решайте.... 

Ну и как, помогло это Европе и "белой" Северной Америке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и как, помогло это Европе и "белой" Северной Америке?

у них все хорошо  :spiteful:  :spiteful:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

во франции гос компенсирует затраты на няню. другие компенсации результата для повышения рожд не дали....

Кстати, да, я где-то читал об этом. И в этом очень много преимуществ:

1. Мама-специалист работает по специальности, а не сидит вынужденно с ребенком

2. Обеспечиваются работой низкооплачиваемые категории работников - нянечки, младший медперсонал

Все заняты, все задействованы, а не просят пособий по безработице. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сколько оптимистов мечтающих дожить до пенсии))

+1

Итог - лучшая инвестиция в своё здоровье.

Посмотрите мужики и тётки на пенсионеров вокруг себя!

как их "радует" пенсия на фоне проблем со здоровьем!

У каждого почти есть такие рядом (деды, бабки, матери, отцы,

 дядьки  и т.д.)

Не зря в пенсионной формуле присутствует множитель

"срок дожития" пенсионера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость комфорт

Все в общем то ясно.

Единственный путь для демагогов, валить из страны. Ничего не выйдет. Я первый устрою бучу если из России попытаются сделать нечто похожее на Францию.

Вы занимаетесь демагогией...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, да, я где-то читал об этом. И в этом очень много преимуществ:

1. Мама-специалист работает по специальности, а не сидит вынужденно с ребенком

2. Обеспечиваются работой низкооплачиваемые категории работников - нянечки, младший медперсонал

Все заняты, все задействованы. 

+ это все просчитано, есть цифры сколько "стоит"  гражданин (какой продукт за свою жизнь но производит), в ссср такие расчеты были (вся социалка на эти цифры расчитана была), а сейчас кому считать Голиковой???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все в общем то ясно.

Единственный путь для демагогов, валить из страны. Ничего не выйдет. Я первый устрою бучу если из России попытаются сделать нечто похожее на Францию.

Вы занимаетесь демагогией...

ну да шире посмотреть этож пипец ..... лучше бла бла бла из 1 канала..... валить не вариант, а вот учится у них самое оно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость KUMAR

Ну почему же Голиковой? Сердюков ещё неплохо считает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему же Голиковой? Сердюков ещё неплохо считает.

проценты.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость комфорт

Балин. Кумарыч, иди лесом. Я столько не выпью что-бы на твой волне работать.

Детям дули свои крути...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
0