Так победимъ или что у нас здесь ( с учётом новых реалий )

[romanvlad 11 863]

Только что, Napalm сказал:

Ром, честно говоря, не хочу в это углубляться, а то совсем ахинея получится (четыре!). Давай сначала предыдущую разгребем

Ну, Евгений уважаемый, Вам необходимо покурить основы кредитно-денежной политики нашего Центрального банка, иначе дальше мы не продвинемся в дискуссии. Как происходит эмиссия рубля безналичного, как наличного... как это все учитывается, как безналичный рубль переходит в наличный и наоборот. Тема интересная.

[Мне только спросить 4 648]

5 минут назад, romanvlad сказал:

Вот когда он поступит в Газпром - он станет обычным безналичным рублем.

А пока он будет лежать у зарубежного собственника на спецсчете в Газпромбанке - ему не дадут потратить его никуда кроме как на покупку газа. Например спекульнуть на бирже в короткую этим рублем не дадут. Т.е. до момента перечисления на расчетный счет газпрома этот рублю будет отделен от рублевой системы и будет контролироваться строго Центробанком, под целевое назначение.

да это заявление на целую димсертацмю

[Napalm 7 540]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Ну, Евгений уважаемый, Вам необходимо покурить основы кредитно-денежной политики нашего Центрального банка, иначе дальше мы не продвинемся в дискуссии. Как происходит эмиссия рубля безналичного, как наличного... как это все учитывается, как безналичный рубль переходит в наличный и наоборот. Тема интересная.

Так это я с тобой не хочу углубляться. А так-то в курсе.

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, Мне только спросить сказал:

да это заявление на целую димсертацмю

Лен, я с Вами лично эту тему закрываю и поддерживать не буду. Потому что Вы не несете мне никакой информации. Ноль просто, извините уж.

[TaiTeKi 15 442]

30 минут назад, romanvlad сказал:

Еще более правильный шаг - не подавать им рубль за Евро, а выкатить список что они могут поставить нам продав за рубли. 

Вот именно это - обход санкций будет на все 146%. 

Нет Сапсанов, нет турбин Сименса, нет запчастей на самолеты (и далее по списку) - нет рублей - нет газа.

Ты прям пытаешься страну затащить за хвост в совок. А зачем? 

[Napalm 7 540]

19 минут назад, romanvlad сказал:

 

Как я уже сказал - в нашем случае этот рубль берется только у Центробанка, и хранится только на счетах Газпромбанка.

 

А теперь в этот замечательный весенний вечер давайте дружно спросим у нашего эксперта-диджея Романвлада, откуда он вообще взял эту ахинею (пять? Или четыре? Забыл) 

[romanvlad 11 863]

2 минуты назад, Napalm сказал:

А теперь в этот замечательный весенний вечер давайте дружно спросим у нашего эксперта-диджея Романвлада, откуда он вообще взял эту ахинею (пять? Или четыре? Забыл) 

Из головы все генерирую. Это был вариант один из нескольких которых я тогда накидал...

Если бы я цитировал что-либо от другого автора - я бы копирайты ставил. Я это всегда строго соблюдаю.

[Napalm 7 540]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Из головы все генерирую. Это был вариант один из нескольких которых я тогда накидал...

Если бы я цитировал что-либо от другого автора - я бы копирайты ставил. Я это всегда строго соблюдаю.

Ну то есть ты в голове сгенерировал, что рубли немцам будет продавать только ЦБ, и что продавать будет за какие-то специальные рубли третьего вида, а потом споришь на эту тему?

Предупреждать же надо!

[Napalm 7 540]

Ром! А ты можешь в голове сгенерировать не только эту ахинею (шесть!), а и сразу мой ответ на неё? 

Ну чтобы я время зря не тратил! И ещё лучше, чтобы это на ббс не писалось, а сразу в твоей голове произошло?

[romanvlad 11 863]

1 минуту назад, Napalm сказал:

Ну то есть ты в голове сгенерировал, что рубли немцам будет продавать только ЦБ, и что продавать будет за какие-то специальные рубли третьего вида, а потом споришь на эту тему?

Попрошу заметить - это был один из ранее озвученных вариантов. Вариантов я тогда накидал несколько.

И по всем признакам (покупка строго у ЦБ, хранение строго в Газпромбанке) мы идем именно по этому пути, что этот рубль до покупки газа за него будет отделен от основной экономики. 

Таки да, я отстаиваю свое мнение. 

3 минуты назад, Napalm сказал:

Предупреждать же надо! 

Евгений, предупреждаю на будущее - все что написано прямой речью под моим ником - строго мои измышления. Сторонние материалы имею привычку оформлять цитатами с источниками.

[Napalm 7 540]

Елки, да на бирже будут рубли покупать. Неправильная вся твоя теория. На бирже. И всё.

[Мне только спросить 4 648]

23 минуты назад, Napalm сказал:

А теперь в этот замечательный весенний вечер давайте дружно спросим у нашего эксперта-диджея Романвлада, откуда он вообще взял эту ахинею (пять? Или четыре? Забыл) 

я не могу, он меня вычеркнул

[Мне только спросить 4 648]

24 минуты назад, TaiTeKi сказал:

Ты прям пытаешься страну затащить за хвост в совок. А зачем? 

у него там жена-фотомодель 

[Мне только спросить 4 648]

19 минут назад, Napalm сказал:

Ну то есть ты в голове сгенерировал, что рубли немцам будет продавать только ЦБ, и что продавать будет за какие-то специальные рубли третьего вида, а потом споришь на эту тему?

Предупреждать же надо!

и по 68 копеек

[Мне только спросить 4 648]

11 минуту назад, Napalm сказал:

Елки, да на бирже будут рубли покупать. Неправильная вся твоя теория. На бирже. И всё.

ну хоть по 68 копеек?

[Napalm 7 540]

Только что, Мне только спросить сказал:

ну хоть по 68 копеек?

Если на бирже будет по 68 копеек - то безусловно по 68 копеек!

[Мне только спросить 4 648]

14 минуты назад, Napalm сказал:

Если на бирже будет по 68 копеек - то безусловно по 68 копеек!

класс!

[romanvlad 11 863]

31 минуту назад, Napalm сказал:

Елки, да на бирже будут рубли покупать. Неправильная вся твоя теория. 

Если будут покупать на бирже - то моя теория останется не подтвержденнойи не реализованной.

Я выдвигал тогда сразу три теории, если Вы помните.

31 минуту назад, Napalm сказал:

На бирже. И всё.

Ок. Пруфы с сайта ЦБ:

Цитата

31 марта 2022 года

Новости

Поделиться

Совет директоров Банка России с 1 апреля 2022 года установил режим банковских счетов типа «К» для расчетов с иностранными покупателями за природный газ в соответствии с пунктом 10 Указа Президента Российской Федерации от 31 марта 2022 года № 172 (далее — Указ № 172).

Уполномоченная кредитная организация открывает иностранным покупателям по их заявлениям банковские счета типа «К» в рублях и иностранной валюте.

Средства в иностранной валюте по контрактам на поставку природного газа зачисляются на банковский счет типа «К» в этой валюте.

Для продажи иностранной валюты средства иностранного покупателя по его поручению списываются с его счета типа «К» в иностранной валюте, конвертация происходит в соответствии с порядком, определенным пунктом 6 Указа № 172, а по итогам конвертации средства в рублях зачисляются на банковский счет типа «К» в рублях.

Списание средств в рублях с банковского счета типа «К» в рублях происходит на счета российских поставщиков природного газа.

Иные списания и зачисления на банковские счета типа «К», такие как ошибочно направленные средства или оплата услуг уполномоченной кредитной организации, проводятся в соответствии со стандартными условиями работы банковского счета.

https://cbr.ru/press/event/?id=12782

Ссылка на Указ 172 п.6. 

Цитата

Указ Президента Российской Федерации от 31 марта 2022 года № 172 "О специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа"

2. Акционерное общество "Газпромбанк", являющееся для целей настоящего Указа уполномоченным банком (далее - уполномоченный банк), открывает на основании заявлений иностранных покупателей специальные рублевые счета типа "К" и специальные валютные счета типа "К" для расчетов за поставляемый природный газ.

6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа "К" в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом "Московская Биржа ММВБ - РТС", зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа "К" этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом "а" пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом "а" пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

9. Предоставить Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации полномочие выдавать разрешения на исполнение иностранными покупателями перед российскими поставщиками обязательств по оплате поставок природного газа без соблюдения порядка, установленного настоящим Указом.

https://rg.ru/2022/03/31/prezident-ukaz172-site-dok.html

Итак, имеем: счета только в уполномоченном банке, обмен через биржу, все под контролем Правительственной комиссии (как я понимаю эти целевые деньги никуда кроме как на покупку газа пустить будет нельзя, ибо контроль).

 

Итого имеем: особый отдельный порядок учета данных рублевых сумм под контролем Правительственной комиссии до расчета с Газпромом.

 

Единственное что отличается от выдвигаемых мной идей - это продажа не ЦБ напрямую, а по курсу биржи, через биржу. Но под контролем и учетом. Раньше кстати до определения механизма в этих указах писали что ЦБ будет напрямую продавать рубли за евро и доллар. 

 

Выяснили? Точка пока на этом?

[romanvlad 11 863]

Евгений, Вы правы что Указ определил работу через биржу.

Я прав что этот рубль будет учитываться отдельно под контролем, его нельзя например будет снова вкинуть на биржу для валютной спекуляции на коротких позициях, из этого следует что данный рубль до расчетов з Газпромом отделен от основной рублёвой экономики. Контроль определен тем же Указом 172.

[Мне только спросить 4 648]

39 минут назад, romanvlad сказал:

Если будут покупать на бирже - то моя теория останется не подтвержденнойи не реализованной.

Я выдвигал тогда сразу три теории, если Вы помните.

Ок. Пруфы с сайта ЦБ:

Ссылка на Указ 172 п.6. 

Итак, имеем: счета только в уполномоченном банке, обмен через биржу, все под контролем Правительственной комиссии (как я понимаю эти целевые деньги никуда кроме как на покупку газа пустить будет нельзя, ибо контроль).

 

Итого имеем: особый отдельный порядок учета данных рублевых сумм под контролем Правительственной комиссии до расчета с Газпромом.

 

Единственное что отличается от выдвигаемых мной идей - это продажа не ЦБ напрямую, а по курсу биржи, через биржу. Но под контролем и учетом. Раньше кстати до определения механизма в этих указах писали что ЦБ будет напрямую продавать рубли за евро и доллар. 

 

Выяснили? Точка пока на этом?

 

1 час назад, romanvlad сказал:

Если б был обычный рубль - покупался бы на обычной бирже и хранился бы на счетах любого российского банка.

Как я уже сказал - в нашем случае этот рубль берется только у Центробанка, и хранится только на счетах Газпромбанка. Они им еще и курс покупки могут сделать любой какой захотят. Хоть 64 копейки как было в СССР. 

 

[Summer 8 670]

4 часа назад, TaiTeKi сказал:

И какое варианты в текущей ситуации? Это решение хоть как то позволяет обезопасить газовые платежи. В плохом варианте мы газ просто бесплатно отдаём.

Вообще нет. Насколько я понимаю, когда платят в евро, то эти евро на счетах в нашем банке. Их не могут заморозить, а заморозили наши счета в других странах. Я же вижу минусы в этой истории, что раньше Газпром оставлял себе 20% выручки валютной, а теперь ноль, а исполнять обязательства газпром будет в валюте валютные. Уже была ситуация, когда вроде бы РН купила на нашей бирже баксы и обвалила рубль, чтобы выплатить долги валютные. Возможно тоже самое. Но это имхо. 

[Мне только спросить 4 648]

12 минуты назад, Summer сказал:

Вообще нет. Насколько я понимаю, когда платят в евро, то эти евро на счетах в нашем банке. Их не могут заморозить, а заморозили наши счета в других странах. Я же вижу минусы в этой истории, что раньше Газпром оставлял себе 20% выручки валютной, а теперь ноль, а исполнять обязательства газпром будет в валюте валютные. Уже была ситуация, когда вроде бы РН купила на нашей бирже баксы и обвалила рубль, чтобы выплатить долги валютные. Возможно тоже самое. Но это имхо. 

не, не такая ситуация

РН для этого деняк специально напечатали, вроде как

а Газпром таки евриков сначала продал

[romanvlad 11 863]

9 минут назад, Summer сказал:

Их не могут заморозить, а заморозили наши счета в других странах.

Давай порассуждаем. 

Есть ты, я и Напалм. Мы условно решили (договорились) что у нас по 100 напалмиков (новая валюта), они существуют в безналичном виде. Мы завели три амбарных книги, я у тебя купил что-либо на 10 напалмиков, мы во всех трех книгах сделали запись, у меня отминусовали у тебя прибавили, т.е. у меня 90 у тебя 110 у Напалма 100 напалмиков.

Контроль - наличие одинаковых записей. Мы можем произвести аудит и свериться. Таким образом работают наши безналичные напалмики, мы их эмитировали и установили по соглашению механизм расчетов и аудита.

Амбарная книга - не удобна. Мы завели программу учета и делаем электронные записи, каждая предыдущая запись является ключом к следующей транзакции. Расчеты идут, все три копии у нас совпадают 1:1 по дампу, электроника автоматом делает аудит перед каждой транзакцией сравнивая дамп учетного файла, приписать нолики я не могу - мой дамп не сойдется с вашими и электронная транзакция заблокируется. Это - блокчейн. На этом принципе работает биткоин.

Евро и доллар ни разу не блокчейн. Потому что амбарная книга (либо электронные файлы учета) находятся только у эмитента. И он может запустить бесконтрольную эмиссию, либо заблокировать суммы любого держателя, даже если они в другой стране. Просто не принять их к расчету дальнейшему. А у себя учет зачистить. Списать. Сделать денежную реформу, выпустить новые деньги. Что угодно может сделать.

 

В нашем случае мы будем держателями евро который контролируется исключительно банками еврозоны, НО они стали держателями рубля, он контролируется нашим ЦБ.

Все что они заморозят в евро - примерно такие же буферные суммы в рублях у них может заморозить ЦБ.

Ты ошибаешься в том что заморозить нельзя. Можно. Но у нас патовая ситуация будет в таком случае. Смысла морозить как бы не будет.

 

ps| попутно я объяснил на трех пальцах как работает блокчейн и почему нельзя заблокировать криптовалюту на основе блокчейна.

[Napalm 7 540]

1 час назад, Summer сказал:

Вообще нет. Насколько я понимаю, когда платят в евро, то эти евро на счетах в нашем банке. Их не могут заморозить, а заморозили наши счета в других странах. 

Я там выше расписал вроде достаточно подробно. Правда потом все утонуло в неправильных теориях Романвлада.

 

[Б53 7 791]

Ведь были же все нормальнвми вирусологами и вот опять