Так победимъ или что у нас здесь ( с учётом новых реалий )

[Tracer 3 311]

17 hours ago, Flamingo said:

Инфляция она постоянная. Небольшая, но всегда и везде.

Как же постоянная и небольшая, если импорт и автомобили за год подорожали в 1,5 раза?

[Tracer 3 311]

6 hours ago, Бештау said:

им бы еще моторами "приличными" обзавестись .. Ну как,  на приличного размера автомобиль  поставить рядную четверку.

Щас вообще все так делают.

[Бештау 4 878]

2 минуты назад, Tracer сказал:

Щас вообще все так делают.

Ну почему же все!  Напалм наехал на "отстающих" японцев... 

они ставят и V6 и V8

[Tracer 3 311]

37 minutes ago, TaiTeKi said:

А Россия загнулась без Даймлер-Бенс?

Если я ничего не путаю, @Старый прогнозировал загинание Daimler-Benz.

35 minutes ago, TaiTeKi said:

тогда есть шанс, что эти города останутся украиной.

Нет шансов, Путин объявил их частью РФ.

[Tracer 3 311]

28 minutes ago, romanvlad said:

Министр обороны явно является подчиненным у Председателя правительства.

Нет, министры "силовых ведомств" в прямом подчинении у президента. Стыдно не знать!

17 minutes ago, TaiTeKi said:

ты логику действий властей РФ не там ищешь. Она ж всем очевидна. Тебе нет?

В твоём вопросе - нет.

[TaiTeKi 15 462]

6 минут назад, Tracer сказал:

Если я ничего не путаю, @Старый прогнозировал загинание Daimler-Benz.

Нет шансов, Путин объявил их частью РФ.

так мы и говорили, что надо было в марте договариваться, тогда могли бы бОльшую часть территорий сохранить. Теперь такого шанса нет. 

[Tracer 3 311]

1 minute ago, TaiTeKi said:

надо было в марте договариваться, тогда могли бы бОльшую часть территорий сохранить. 

До следующего 22/24 февраля.

[Summer 8 670]

9 минут назад, Tracer сказал:

Нет, министры "силовых ведомств" в прямом подчинении у президента. Стыдно не знать!

В твоём вопросе - нет.

Еще Мид в подчинении у президента, мчс, минюст, мвд и мо. 

[romanvlad 11 874]

1 час назад, Tracer сказал:

Как можно воссоединить то, что до этого никогда не было единым?

Т.е. СССР не было что ли по твоему, это миф?

[romanvlad 11 874]

39 минут назад, Tracer сказал:

Нет, министры "силовых ведомств" в прямом подчинении у президента. Стыдно не знать!

Это далеко не совсем так, т.е. во-первых не по всем вопросам они в подчинении Президента. 

Цитата

Министр подчиняется непосредственно Президенту Российской Федерации, а по вопросам, отнесенным Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и указами Президента Российской Федерации к ведению Правительства Российской Федерации, - и Председателю Правительства Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48879/7615afc6dabc70ca4aba1437dc143acefa5b73c4/

В этих рамках и Председатель Правительства тоже подчиняется Президенту, да.

Это называется "вертикаль власти".

Вооруженные силы - подчиняются Министру обороны который входит в состав правительства и является частью правительства. Правительство в свою очередь подчиняется как Председателю правительства так и Президенту.

ВС РФ - Правительство - Президент.

 

Таким образом моя фраза что Вооруженные силы РФ подчиняются Правительству - верна на все 100%.

Вооруженные силы напрямую президенту не подчиняются. 

[Summer 8 670]

Какая чушь. 

[romanvlad 11 874]

36 минут назад, Summer сказал:

Еще Мид в подчинении у президента, мчс, минюст, мвд и мо. 

Еще один ))) 

Т.е. ты считаешь что на заседания Правительства они вообще не ходят, да?

Там тоже разграничение подчинения, смотря по каким вопросам.

В любом случае МИД в прямом подчинении Министра иностранных дел, он входит в состав Правительства. В свою очередь Министр иностранных дел подчиняется Президенту по части вопросов.

Президент напрямую не руководит МИД, а опосредственно, Через Министра иностранных дел, который тоже как не странно входит в состав правительства.

 

[romanvlad 11 874]

2 минуты назад, Summer сказал:

Какая чушь. 

Не чушь а указ Президента:

Цитата

Указ Президента РФ от 16.08.2004 N 1082 (ред. от 31.07.2023) "Вопросы Министерства обороны Российской Федерации"

 

III. Организация деятельности

9. Минобороны России возглавляет Министр обороны Российской Федерации (далее - Министр), назначаемый на должность Президентом Российской Федерации после консультаций с Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и освобождаемый от должности Президентом Российской Федерации.

(в ред. Указа Президента РФ от 05.03.2021 N 133)

(см. текст в предыдущей редакции)

Министр подчиняется непосредственно Президенту Российской Федерации, а по вопросам, отнесенным Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и указами Президента Российской Федерации к ведению Правительства Российской Федерации, - и Председателю Правительства Российской Федерации.

Министру непосредственно подчиняются Вооруженные Силы.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48879/7615afc6dabc70ca4aba1437dc143acefa5b73c4/

Найди в этом указе строку о том что Вооруженные силы подчиняются Президенту. 

Они подчиняются не напрямую, а по вертикали власти: Президент - Министр обороны (входит в состав Правительства) - Вооруженные силы.

[Summer 8 670]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Еще один ))) 

Т.е. ты считаешь что на заседания Правительства они вообще не ходят, да?

Там тоже разграничение подчинения, смотря по каким вопросам.

В любом случае МИД в прямом подчинении Министра иностранных дел, он входит в состав Правительства. В свою очередь Министр иностранных дел подчиняется Президенту по части вопросов.

Президент напрямую не руководит МИД, а опосредственно, Через Министра иностранных дел, который тоже как не странно входит в состав правительства.

 

Да они и в рестораны ходят, это не значит, что они подчиняются шеф-повару. Есть ведомства, которые подчиняются президенту, есть которые правительству и тд. 

[Summer 8 670]

Реально словоблуд. Вечно спорит с чем-то. 

[romanvlad 11 874]

5 минут назад, Summer сказал:

Да они и в рестораны ходят, это не значит, что они подчиняются шеф-повару. Есть ведомства, которые подчиняются президенту, есть которые правительству и тд. 

Я тебе привел доказательства в виде Указа президента. Там черным по белому прописано как порядок подчинения, так и разграничение полномочий. 

Ты мне высказываешь свои представления. 

По моему разница - очевидная.

Вижу я что ты нифига ничего не понимаешь в Законодательстве РФ. И даже не желаешь понимать...

[romanvlad 11 874]

1 минуту назад, Summer сказал:

Реально словоблуд. Вечно спорит с чем-то. 

Я считаю что в данном вопросе словоблуд именно ты - так как не привел ни одного аргумента в поддержку своего тезиса.

Я тебе привел матчасть со ссылками, будь добр иди и ознакомься...

[Summer 8 670]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Я тебе привел доказательства в виде Указа президента. Там черным по белому прописано как порядок подчинения, так и разграничение полномочий. 

Ты мне высказываешь свои представления. 

По моему разница - очевидная.

Вижу я что ты нифига ничего не понимаешь в Законодательстве РФ. И даже не желаешь понимать...

Да ты пишешь чушь.

Президент России, в соответствии со статьёй 83-й Конституции Российской Федерации^[2], имеет право председательствовать на заседаниях правительства. В соответствии со статьёй 115-й Конституции Российской Федерации^[3]постановления и распоряжения правительства, в случае противоречия с указами президента, могут быть отменены президентом России. Кроме того, президент России, согласно статье 32-й Федерального конституционного закона «О Правительстве Российской Федерации»^[1], руководит деятельностью федеральных органов исполнительной власти, ведающих вопросами обороны, безопасности, внутренних дел, иностранных дел, предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, хотя руководители некоторых из соответствующих ведомств (как МИД России, МВД России и другие) входят в правительство.

[Summer 8 670]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

Я считаю что в данном вопросе словоблуд именно ты - так как не привел ни одного аргумента в поддержку своего тезиса.

Я тебе привел матчасть со ссылками, будь добр иди и ознакомься...

Ты не понимаешь, что сам кидаешь просто. Президент- министр обороны- вооруженные силы. Нет в этой вертикали правительства или председателя правительства. Вообще нет. 

[romanvlad 11 874]

3 минуты назад, Summer сказал:

Ты не понимаешь, что сам кидаешь просто. Президент- министр обороны- вооруженные силы. Нет в этой вертикали правительства или председателя правительства. Вообще нет. 

ОК. Давай пошагово:

Цитата

Указ Президента РФ от 16.08.2004 N 1082 (ред. от 31.07.2023) "Вопросы Министерства обороны Российской Федерации"

 

9. Минобороны России возглавляет Министр обороны Российской Федерации (далее - Министр)...

Министру непосредственно подчиняются Вооруженные Силы.

Т.е. Вооруженные силы непосредственно подчиняются Министру обороны.

Состав Правительства РФ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_Российской_Федерации#Члены_Правительства

Министр обороны не входит ни в Администрацию Президента, ни в состав Вооруженных сил. Он входит в состав Правительства РФ как ни странно.

 

Итого имеем вертикаль власти:

Президент - Правительство (в лице Министра обороны) - Вооруженные силы. 

 

Так по букве Закона с точностью до запятой если читать. Все остальное - твоя интерпретация.

[romanvlad 11 874]

8 минут назад, Summer сказал:

Ты не понимаешь, что сам кидаешь просто. Президент- министр обороны- вооруженные силы. Нет в этой вертикали правительства или председателя правительства. Вообще нет. 

Собственно я и не утверждал что ВС РФ подчиняется именно Председателю Правительства. Или не утверждал так же что Министр обороны подчиняется полностью Председателю Правительства. Там разграничение полномочий между Председателем Правительства и Президентом.

[Summer 8 670]

2 минуты назад, romanvlad сказал:

ОК. Давай пошагово:

Т.е. Вооруженные силы непосредственно подчиняются Министру обороны.

Состав Правительства РФ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_Российской_Федерации#Члены_Правительства

Министр обороны не входит ни в Администрацию Президента, ни в состав Вооруженных сил. Он входит в состав Правительства РФ как ни странно.

 

Итого имеем вертикаль власти:

Президент - Правительство (в лице Министра обороны) - Вооруженные силы. 

 

Так по букве Закона с точностью до запятой если читать. Все остальное - твоя интерпретация.

Статья 12. Общие вопросы руководства деятельностью федеральных министерств и иных федеральных органов исполнительной власти

 

1. Руководство деятельностью федеральных министерств и иных федеральных органов исполнительной власти осуществляется Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации в соответствии со структурой федеральных органов исполнительной власти.

2. Президент Российской Федерации осуществляет руководство деятельностью федеральных министерств и иных федеральных органов исполнительной власти, ведающих вопросами обороны, безопасности государства, внутренних дел, юстиции, иностранных дел, предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, общественной безопасности и другими вопросами в соответствии со структурой федеральных органов исполнительной власти, назначает на должность и освобождает от должности руководителей и заместителей руководителей этих органов, а также осуществляет иные полномочия как Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации и Председатель Совета Безопасности Российской Федерации.

[Summer 8 670]

3 минуты назад, romanvlad сказал:

ОК. Давай пошагово:

Т.е. Вооруженные силы непосредственно подчиняются Министру обороны.

Состав Правительства РФ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_Российской_Федерации#Члены_Правительства

Министр обороны не входит ни в Администрацию Президента, ни в состав Вооруженных сил. Он входит в состав Правительства РФ как ни странно.

 

Итого имеем вертикаль власти:

Президент - Правительство (в лице Министра обороны) - Вооруженные силы. 

 

Так по букве Закона с точностью до запятой если читать. Все остальное - твоя интерпретация.

Ты так и не научился понимать, что читаешь. Но продолжаешь спорить и изворачиваться. Вооруженные силы не подчиняются правительству вообще никак. 

[romanvlad 11 874]

1 минуту назад, Summer сказал:

Статья 12. Общие вопросы руководства деятельностью федеральных министерств и иных федеральных органов исполнительной власти

 

1. Руководство деятельностью федеральных министерств и иных федеральных органов исполнительной власти осуществляется Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации в соответствии со структурой федеральных органов исполнительной власти.

2. Президент Российской Федерации осуществляет руководство деятельностью федеральных министерств и иных федеральных органов исполнительной власти, ведающих вопросами обороны, безопасности государства, внутренних дел, юстиции, иностранных дел, предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, общественной безопасности и другими вопросами в соответствии со структурой федеральных органов исполнительной власти, назначает на должность и освобождает от должности руководителей и заместителей руководителей этих органов, а также осуществляет иные полномочия как Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации и Председатель Совета Безопасности Российской Федерации.

И где здесь написано что Вооруженные силы РФ напрямую подчиняются Президенту РФ?

[romanvlad 11 874]

3 минуты назад, Summer сказал:

Вооруженные силы не подчиняются правительству вообще никак. 

Естественно Вооруженные силы непосредственно подчиняются Министру обороны )))

Министр обороны входит в состав Правительства, и в свою очередь подчиняется Президенту РФ, а по части вопросов - Председателю Правительства РФ.

Налицо разграничение полномочий. 

Министр обороны по части вопросов подчиняется Председателю Правительства РФ так же.