Опрос: итоги военной спеоцоперации

[Summer 8 670]

15 минут назад, romanvlad сказал:

Но пока разошлось в сети именно в таком виде, и никто опровержения не делал. 

Было бы что опровергать)) мусор и ноунейм и не стоит опровержения. Просто интересно, что ты читаешь, что регулярно репостишь такое?) 

[Warlord 16 453]

20 минут назад, romanvlad сказал:

Нельзя безосновательно называть брехней всё подряд. 

Я привел текст, дал ссылки. 

Никаких опровержений этому нет. 

Я - за аргументы и контр-аргументы.

Контр-аргументов что-то не вижу...

Ну если для тебя пруф - это телеграм-канал не пойми кого, то наверное и не надо тебе ничего объяснять, всё равно не поймёшь.

[skynet_st 5 095]

2 hours ago, romanvlad said:

Фото на тему "растерянность и одиночество"

А могли бы и рояль для него поставить...

[romanvlad 11 885]

1 минуту назад, skynet_st сказал:

А могли бы и рояль для него поставить...

Это - да!

[romanvlad 11 885]

3 минуты назад, Warlord сказал:

Ну если для тебя пруф - это телеграм-канал не пойми кого, то наверное и не надо тебе ничего объяснять, всё равно не поймёшь.

Я просматриваю рейтинги новостей, в них попадаются любые источники, в том числе и независимые частные каналы новостей. 

[romanvlad 11 885]

Цитата

Члены делегации США на саммите НАТО «были в ярости» из-за критики президента Украины Владимира Зеленского в адрес альянса, сообщает The Washington Post со ссылкой на знакомого с ситуацией анонимного чиновника.

Cлова Зеленского оказывают «большое давление» на Североатлантический альянс, при этом помогая довести его послание о готовности «бороться до конца» до украинской аудитории, счел говоривший с изданием высокопоставленный чиновник НАТО.

В свою очередь, высокопоставленный чиновник ЕС, комментируя заявление Зеленского, заявил, что украинские власти пытаются «вытянуть немного больше из союзников», в частности какие конкретные условия Украине необходимо будет выполнить, чтобы двигаться вперед. «На их вкус», формулировки проекта «немного расплывчаты», сказал он.

Зеленский раскритиковал страны блока за неопределенность в отношении Украины. Он написал в Telegram, что у союзников, вероятно, нет готовности ни пригласить Украину в НАТО, ни сделать ее членом альянса. Украинский президент назвал абсурдной и беспрецедентной ситуацию, когда нет конкретных сроков ни того, ни другого. Помимо этого «добавляется какая-то странная формулировка об «условиях» даже для приглашения Украины», добавил он.

«Остается возможность торговаться членством Украины в НАТО в переговорах с Россией», — отметил Зеленский и добавил, что «неопределенность — это слабость». Он намерен поднять вопрос на саммите.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/07/2023/64ae0c1c9a79472c9fb8a486

Отсыл на оригинальную статью WP 
https://www.washingtonpost.com/politics/2023/07/11/zelensky-nato-ukraine-membership-timeline/

Надеюсь наши местные либералы верят The Washington Post.

Т.е. косвенно подтверждается критика Зеленского в адрес НАТО.

[romanvlad 11 885]

Цитата

Президент Украины Владимир Зеленский в своем Telegram раскритиковал станы НАТО за неопределенность в вопросе членства Киева в альянсе.

По словам президента, украинская сторона по пути в Вильнюс на саммит стран — членов блока «получила сигналы», «что обсуждаются формулировки без Украины».

Зеленский считает, что у союзников, вероятно, нет готовности ни пригласить Украину в НАТО, ни сделать ее членом альянса. Он назвал абсурдной и беспрецедентной ситуацию, при которой нет конкретных сроков ни для того, ни для другого. Помимо этого «добавляется какая-то странная формулировка об «условиях» даже для приглашения Украины», написал глава государства.

adv.rbc.ru
«Остается возможность торговаться членством Украины в НАТО в переговорах с Россией», — написал он, добавив, что «неопределенность — это слабость».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/11/07/2023/64ad31c39a794716b5cf3522

Надеюсь наши форумные либералы доверяют РБК.

[romanvlad 11 885]

Официальный Telegram канал Зеленского https://t.me/s/V_Zelenskiy_official :

Цитата

Zelenskiy / Official

Ми цінуємо наших союзників. Ми цінуємо нашу спільну безпеку.
І ми завжди цінуємо відкриту розмову.
Україна буде представлена у Вільнюсі, на саміті НАТО. Бо це – повага.
Але Україна теж заслуговує на повагу.
Зараз, на шляху до Вільнюса, ми отримали сигнали про те, що обговорюються формулювання без України. І я хочу підкреслити: це формулювання тільки щодо запрошення, а не щодо членства України.
Безпрецедентно й абсурдно – коли немає жодних часових рамок і для запрошення (!), і для членства України; і коли натомість додається якесь дивне формулювання про «умови» навіть для запрошення України…
Це схоже на те, що немає готовності ані запросити Україну в НАТО, ані зробити її членом Альянсу.
А значить, залишається можливість торгуватися членством України в НАТО – у переговорах із Росією. А для Росії це означає мотивацію й надалі продовжувати свій терор.
Невизначеність – це слабкість.
І я відверто обговорю це на саміті.

Машинный перевод:

Цитата

Мы ценим наших союзников. Мы ценим нашу общую безопасность.
И мы всегда ценим открытый разговор.
Украина будет представлена в Вильнюсе на саммите НАТО. Потому что это уважение.
Но Украина тоже заслуживает уважения.
Сейчас, по пути в Вильнюс, мы получили сигналы о том, что обсуждаются формулировки без Украины. И я хочу подчеркнуть: эта формулировка только по приглашению, а не по членству Украины.
Беспрецедентно и абсурдно – когда нет временных рамок и для приглашения (!), и для членства Украины; и когда же добавляется какая-то странная формулировка об «условиях» даже для приглашения Украины…
Это похоже, что нет готовности ни пригласить Украину в НАТО, ни сделать ее членом Альянса.
Следовательно, остается возможность торговаться членством Украины в НАТО – в переговорах с Россией. А для России это означает мотивацию и дальше продолжать свой террор.
Неопределенность – это слабость.
И я откровенно буду обсуждать это на саммите.

таки Зеленский критикует то что нет никаких временных рамок о вступлении в НАТО, следовательно он это понимает и берет впредь в расчет.

Ну что, будут возражения или контр-аргументы?

[Warlord 16 453]

15 минут назад, romanvlad сказал:

Надеюсь наши местные либералы верят The Washington Post.

Т.е. косвенно подтверждается критика Зеленского в адрес НАТО.

 

14 минуты назад, romanvlad сказал:

Надеюсь наши форумные либералы доверяют РБК.

 

5 минут назад, romanvlad сказал:

Официальный Telegram канал Зеленского https://t.me/s/V_Zelenskiy_official :

Машинный перевод:

таки Зеленский критикует то что нет никаких временных рамок о вступлении в НАТО, следовательно он это понимает и берет впредь в расчет.

Ну что, будут возражения или контр-аргументы?

Так ты почитай, с чего ты начал и к чему в итоге пришло. Никакой же связи нет.

[romanvlad 11 885]

16 минут назад, Warlord сказал:

Так ты почитай, с чего ты начал и к чему в итоге пришло. Никакой же связи нет.

Зеленский критикует НАТО. Как никакой связи нет??? 

Так есть у тебя хоть какие-либо опровержения???

[Summer 8 670]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Зеленский критикует НАТО. Как никакой связи нет??? 

Так есть у тебя хоть какие-либо опровержения???

Критиковать нато и твой фейк про его слова про Байдена и Россию совершенно разные вещи. Может даже в них смысл схож, но совершенно разные вещи. 

[Warlord 16 453]

9 минут назад, romanvlad сказал:

Зеленский критикует НАТО. Как никакой связи нет??? 

Так есть у тебя хоть какие-либо опровержения???

Вот же ты политрук отбитый! Ты писал что??

13 часа назад, romanvlad сказал:

«НАТО никакой не альянс равноправных стран, а подконтрольная США организация. И именно лидер США – тот человек, который может и должен принять решение вступления Украины в альянс, которому не будут препятствовать другие страны», – заявил Зеленский.

И где на это пруфы? Брехуна кусок ты позорный.

[romanvlad 11 885]

6 минут назад, Summer сказал:

Может даже в них смысл схож

Смысл явно схож, косвенно подтверждается а опровержений нет. 

Если это выглядит как адресная критика - то это и есть адресная критика. Не зависимо от формы ее высказывания...

[Warlord 16 453]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Смысл явно схож, косвенно подтверждается а опровержений нет. 

Если это выглядит как адресная критика - то это и есть адресная критика. Не зависимо от формы ее высказывания...

и где там про Байдена?

[romanvlad 11 885]

Только что, Warlord сказал:

И где на это пруфы? Брехуна кусок ты позорный.

Ты неправ, переходя сейчас на личности.

Еще нет никаких подтверждений либо опровержений.

Придержи свои эмоции. В любом случае я дал ссылки на первоисточники, т.е. я ничего этого не выдумал. Моё цитирование - корректное.

[romanvlad 11 885]

Цитата

В Петербурге со спецназом задержали интернет-тролля
12 июля 2023, 09:15

За 48-летним жителем Петроградского района сотрудники центра «Э» при поддержке спецполка пришли накануне, стало известно ИА «Агентство журналистских расследований» (АЖУР) 12 июля. В отношении него было возбуждено уголовное дело по статье «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» после того, как в конце 2021 — начале 2022 года он разместил в интернете несколько записей. Они, как полагают эксперты, содержали высказывания, формирующие у читателя негативное отношение к органам власти в целом и органам правопорядка в частности.

В квартире подозреваемого нашли и изъяли ноутбук и мобильный телефон.

https://www.fontanka.ru/2023/07/12/72487313/

Высказывайтесь аккуратно, либерасты!

[Warlord 16 453]

7 минут назад, romanvlad сказал:

Ты неправ, переходя сейчас на личности.

Еще нет никаких подтверждений либо опровержений.

Придержи свои эмоции. В любом случае я дал ссылки на первоисточники, т.е. я ничего этого не выдумал. Моё цитирование - корректное.

Ну ты согласен, что про Байдена Зеля не говорил?

6 минут назад, romanvlad сказал:

Высказывайтесь аккуратно, либерасты!

А ты орган власти или орган правопорядка?

[Мне только спросить 4 653]

2 часа назад, TaiTeKi сказал:

Поддерживают получается до сих пор?

больше всего те, кто точно в окопы не попадет

[romanvlad 11 885]

Только что, Warlord сказал:

Ну ты согласен, что про Байдена Зеля не говорил?

Пока нет никаких подтверждений или опровержений цитат из указанного мной источника.

А дискуссию вести в духе "верю" или "не верю" - это совсем неперспективно с моей точки зрения.

Ты я вижу - не веришь что Зеленский так мог сказать. Твое право, естественно... 

Читай и мою подпись:

Цитата

Если я с вами спорю - то это не значит, что я отказываю вам в праве иметь личное мнение!

Т.е. я никому и никогда не отказывал в праве иметь личное мнение. 

Но если объективно о чем то говорить и с уверенностью - нужны пруфы, в любом количестве и любой степени авторитетности, дальше мы оценим всё, логически, сопоставим и сравним, проверим на достоверность...

[Summer 8 670]

Так у нас на форуме только хвалят власть. 

[Warlord 16 453]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Ты я вижу - не веришь что Зеленский так мог сказать.

Это ты в это не веришь, поэтому и форсишь. Политруки на хозяев никогда не вякают)))

[romanvlad 11 885]

1 минуту назад, Warlord сказал:

Это ты в это не веришь, поэтому и форсишь. Политруки на хозяев никогда не вякают)))

Давай определимся с полным раскладом:

Я вбросил тезис и дал  ссылку на первоисточник.

Ты вбросил контр-тезис и без пруфов на опровержение и начал срач с переходом на личности.

Как минимум 1) у тебя слабая аргументация, или точнее её отсутствие 2) переход на личности опять же показывает твою слабость в дискуссии. 

[Warlord 16 453]

1 минуту назад, romanvlad сказал:

Давай определимся с полным раскладом:

Я вбросил тезис и дал  ссылку на первоисточник.

Ты вбросил контр-тезис и без пруфов на опровержение и начал срач с переходом на личности.

Как минимум 1) у тебя слабая аргументация, или точнее её отсутствие 2) переход на личности опять же показывает твою слабость в дискуссии. 

[Summer 8 670]

Ну вот типичные приемы троллинга. Скучно 

[romanvlad 11 885]

2 минуты назад, Summer сказал:

Ну вот типичные приемы троллинга. Скучно 

Да, диалог со стороны либералов "ты брешешь" - скучный и неперспективный... тут ты прав!