вот вопрос (в теме)

[DSP 2 366]

А если работа умственная, и на полученные в процессе работы знания делаются "шабашки". Не на конкурента, конечно. Это тоже воровство?

[Гость R2D2]

А если работа умственная, и на полученные в процессе работы знания делаются "шабашки". Не на конкурента, конечно. Это тоже воровство?

Так..уже пошли философские рассуждения

[vel 159]

Так..уже пошли философские рассуждения

Ничего подобного, работа программиста такая. Скажем модули разработанные на работе можно легко использовать не на работе.

[Гость KUMAR]

Нет ТС против любого заработка работника в рабочее время и особенно на его оборудование, даже с расходниками работника, либо возмещения работником цены расходников и пр. ...

А здесь вопрос - кому ЭТО делается? Клиенту шефа, себе или маме на ДР.

[Flame 3 034]

пока зарплата адекватна требованиям воровать никто не будет... но как только баланс нарушается (а это ВСЕГДА происходит через некоторое время, когда работодатель раскручивается и начинает считать, что все вокруг недорабатывают и могли б еще чуть поусерднее работать) - сразу же начинаются либо шабашки, либо воровство ну или для особо честных - поиски другой работы...

[vel 159]

А здесь вопрос - кому ЭТО делается? Клиенту шефа, себе или маме на ДР.

Своему клиенту, представьте что ваш работник достаточно известный специалист.

[Гость reDiar]

:crazy:

[sansanich 2 872]

Касаемо моей специфики, пример... Работая в элетромонтажной конторе, делали мы проводку одного из домов Эвелин.... Заходишь в квартиру, есть типовой проект... Приходит чел, купивший эту квартиру и говорит, что ему надо сделать вот так, вот дизайн проект... Делаем его вариант, используя материалы фирмы, получаем з/п и оплату от хозяина квартиры... Второй вариант, часто практикуемый на стройке, спер бухту кабеля-отнес-на верхний рынок... Вот и где воровство, а где шабашка

[Гость KUMAR]

... пока зарплата адекватна ....

Такое бывает только у людей с низкой самооценкой.

[Гость KUMAR]

... представьте что ваш работник достаточно известный специалист.

А хрена он тогда делает на моей территории, да ещё и в то время, которое я ему оплачиваю?

У себя дома в свободное от работы время пусть повышает свою известность по своей специальности.

p.s.... приходит чел на МРТ к "известному специалисту", а тот ему - да чё мне дедушка Гл.врач, ты же мой клиент, значит бабосы за МРТ мне в карман.

[Flame 3 034]

Такое бывает только у людей с низкой самооценкой.

как раз такое бывает у людей с адекватной самооценкой... а то сейчас все сами на себя онанирующие - не есть норма

[igore4ek 2 091]

А хрена он тогда делает на моей территории, да ещё и в то время, которое я ему оплачиваю?

У себя дома в свободное от работы время пусть повышает свою известность по своей специальности.

ну он же наверно делает работу, которую ты не оплачиваешь.

А если человек, что то сделал, он должен за это получить

[Гость KUMAR]

ну он же наверно делает работу, которую ты не оплачиваешь.

....

А зачем делать работу, которую не оплачивают?

В этом вопросе (будь он неладен этот ТС) очень много нюансов.

Например, если есть оклад и установленное рабочее время, какие могут быть свои клиенты и своя работа в рабочее время?

[igore4ek 2 091]

А зачем делать работу, которую не оплачивают?

не зачем.

ее оплачивает другой человек, тем самым и получается шабашка

[Гость KUMAR]

как раз такое бывает у людей с адекватной самооценкой... а то сейчас все сами на себя онанирующие - не есть норма

Фу, как невежливо.

Дело в том, что можно вытащить рубль из чужого кошелька, а можно взять рубль кем то забытый на подоконнике... , на пальцах очень много букафф получится.

[Гость KUMAR]

не зачем.

ее оплачивает другой человек, тем самым и получается шабашка

А что мешает другому человеку оплатить её в кассу и работник получит процент оговоренный при трудоустройстве.

/... представляю, сколько я себе наживаю недругов ввязавшись в эту тему. Это как про квартирантов и рантье/.

[vel 159]

А хрена он тогда делает на моей территории, да ещё и в то время, которое я ему оплачиваю?

У себя дома в свободное от работы время пусть повышает свою известность по своей специальности.

p.s.... приходит чел на МРТ к "известному специалисту", а тот ему - да чё мне дедушка Гл.врач, ты же мой клиент, значит бабосы за МРТ мне в карман.

Некорректное сравнение. На твоей территории он работает, кроме того ты сам нанял его на работу зная что он хороший специалист и у него есть свои клиенты, а взял его ты потому что взять больше некого, ибо Работать за то бабло что ты в силах предложить ни один нормальный спец не будет. Наверное так доступнее?) Поражает то что разрывшаблона ловит работодатель который в принципе знал на что шел и мало того в целом в плюсе от деятельности работника, но покоя не дают сферические бабосы которые работник может заработать и зарабатывает, не в ущерб фирме и мимо твоего кармана. Как же так, непорядок.

[Гость reDiar]

как раз такое бывает у людей с адекватной самооценкой... а то сейчас все сами на себя онанирующие - не есть норма

мультяшка, блин, ну как тебе объяснить?

к примеру, ты, при всех твоих талантах, желающих содержать мешок с сомнительными подарками, ну нифига. бальшая такая мультяшка, а в сказки веришь))))

вот словишь чудо, обсерешься))))))

[Гость KUMAR]

Некорректное сравнение. На твоей территории он работает, кроме того ты сам нанял его на работу зная что он хороший специалист и у него есть свои клиенты, а взял его ты потому что взять больше некого, ибо Работать за то бабло что ты в силах предложить ни один нормальный спец не будет. Наверное так доступнее?) Поражает то что разрывшаблона ловит работодатель который в принципе знал на что шел и мало того в целом в плюсе от деятельности работника, но покоя не дают сферические бабосы которые работник может заработать и зарабатывает, не в ущерб фирме и мимо твоего кармана. Как же так, непорядок.

Вы не ответили на основной вопрос - почему он это делает на моей территории, в рабочее время? Лично я, на таких условиях никогда бы не нанял работника.

(!) всё повествование не имеет отношения ни ко мне, ни к моей работе, просто рассуждаю с точки зрения работодателя, в данном случае ТС. Могу порассуждать с точки зрения работника.

[Flame 3 034]

это все лирика и домыслы... а где факты? по вашему человек априори всегда будет получать меньше чем зарабатывает? вот столько слов сказали а сути нет - одна вода

[mari_en 957]

В связи с тем, что ТС скорее всего зануда, очень хочется позанудствовать.

Вот это ваше "Стоп, он делал работу на моем оборудовании" вызывает у меня вопрос: А вы всю зарплату белыми платите? ответ "да" можете даже не озвучивать, не поверю. Вы платите минимум, чтобы заплатить минимум налогов. Не вдаваясь в тонкости причин хочется задать следующий вопрос: А с чего вы взяли, что воровать у государства более этично или правильно, чем у вас. Вы, конечно, можете возразить и сказать, что государство где-то там вас обвело вокруг пальца или чего-то недодало, на что ваш сотрудник, шабашащий на вашем оборудовании, может сказать, что шабашкой он компенсирует ту часть пенсии, которая не будет ему в старости выплачена благодаря вашим махинациям с белой и черной зарплатой. Так что ваш работник просто должен у вас воровать.

[borlemon 27]

да тс надо всего лишь три вещи : подлечить медикаментозно паранойю, выпросить у кумара скидку больше и начать платить людям достойную зарплату . а и еще заниматься тимбилдингом, а не коньяком

[Гость KUMAR]

это все лирика и домыслы... а где факты? по вашему человек априори всегда будет получать меньше чем зарабатывает? ...

Совершенно верно! Читайте классиков - По Карлу Марксу, Капитал - стоимость , которая в результате использования наемного труда приносит прибавочную стоимость ... ну и т.д.

Откуда тогда прибыль у предприятия образуется?

[Flame 3 034]

не надо ссылаться на капитал... там не написано что прибыль образуется от нае...ва работников с зарплатой...

[Гость KUMAR]

А разве оплата труда наёмного работника не оговаривается в трудовом договоре (контракте) при приёме на работу?

Никакого обмана, работник честно зарабатывает прибыль организации (предпринимателю) у которого работает.