Bloodth0rn 2 282 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Программер без чувства прекрасного - дерьмовый программер (можно отнести ко всем остальным). Если сознание человека всегда направлено на выполнение какой-то узконаправленной конкретной работы, то человек такой - очень ограничен. Так что в данном случае задрот - он задрот и есть: ничего не вижу, ничего не слышу, просто делаю и ни о чем не думаю. И никакой он не классный программер/хакер/дизайнер и т.п.. Ему просто за это не платят. ) Не ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Ему просто за это не платят. ) Не ? Платят, а иногда - больше, чем он того заслуживает. Мулька в том, что если человек умеет делать хорошо и классно, то он все время будет делать так - по-другому просто совесть не позволит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bloodth0rn 2 282 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Платят, а иногда - больше, чем он того заслуживает. Мулька в том, что если человек умеет делать хорошо и классно, то он все время будет делать так - по-другому просто совесть не позволит. Оххо !!! Кодеру платят за код, дизайнеру - за дизайн. Вот кодер и шкодит хорошо и классно. Не ? А то все ж работодатели хотят мультиинструменталиста за 20к. Как объявы на сисадмина не посмотришь, так там такое - знать надо на 20 лет учёбы - и серты Майкро и Циски к тому же надо иметь, а зарплата - пятнашка... Тьфу !!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 800 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Платят, а иногда - больше, чем он того заслуживает. Мулька в том, что если человек умеет делать хорошо и классно, то он все время будет делать так - по-другому просто совесть не позволит. каждый делает класно то что умеет. програмер класно пишет, Ван Гог класно рисует. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Я, кстати, не поднимал тему оплаты труда. я лишь говорил о том, что: Если сознание человека всегда направлено на выполнение какой-то узконаправленной конкретной работы, то человек такой - очень ограничен. А ваши негодования по поводу оплаты говорят сами за себя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bloodth0rn 2 282 Опубликовано: 20 декабря, 2012 А ваши негодования по поводу оплаты говорят сами за себя. Аххах ! И что же они говорят ? То, что я не согласен работать за беляш ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 А что, кто-то заставляет идти работать туда, где з/п платят беляшами? Хороший специалист найдет себе хорошо оплачиваемую работу. У нас тут все привыкли ныть о том, что вариантов нет. А они ведь есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MaDMaX 16 800 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Хороший специалист найдет себе хорошо оплачиваемую работу. как правило но,хороший специалист может быть замкнутым человеком .мало что то уметь, нужно уметь рассказать что ты это делаешь хорошо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 как правило но,хороший специалист может быть замкнутым человеком .мало что то уметь, нужно уметь рассказать что ты это делаешь хорошо. Так это целиком и полностью его проблемы. Тут уж извините, но без умения себя презентовать - никак (как сейчас, так и тогда, давно). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Flamingo 4 011 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Платят, а иногда - больше, чем он того заслуживает. Мулька в том, что если человек умеет делать хорошо и классно, то он все время будет делать так - по-другому просто совесть не позволит. Валеру возмутило, что в хорошо работающих програмках не вылизывают дизайн, зато в няшечках все красивенько, но плохо работает. Банальный пример. Если воткнуть наушники в комп и перетыкать в виндовс7 с колонок на наушники, то надо нажимать на значке звуковом у часов правую кнопку, далее "устройства воспроизведения", далее выбирать то с чего слушаешь, тыкать "по-умолчанию" и окей. А есть легкие проги, которые висят в трее и ими можно быстро перетыкать. Ну почему человек, который их создавал, сделал их в стиле виндовс 3.11? Ну т.е. людей парит только функционал в жизни и совершенно не парит красота. По трудозатратам вылизывание интерфейса и наведение красоты частенько превосходит написание самого функционала. Вот народ и не заморачивается. Особенно если это делается за бесплатно или за копейки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Лично знаю некоторых людей, которые, кстати, только и умели, что себя презентовать. Т.е. говорили, что умеют все, а не умели на тот момент ничего. А потом взяли и научились, и стали нормальными специалистами. И знаю тех, кто проработав в области достаточно долго, абсолютно ничему новому не научились. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 По трудозатратам вылизывание интерфейса и наведение красоты частенько превосходит написание самого функционала. Вот народ и не заморачивается. Особенно если это делается за бесплатно или за копейки. А чтобы этого не происходило, дизайнер не должен быть "просто" дизайнером, который что-то рисует. Вся проблема неверном проектировании (его отсутствии) и методологиях. Все привыкли сразу делать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Че Гевара Опубликовано: 20 декабря, 2012 Программер без чувства прекрасного - дерьмовый программер (можно отнести ко всем остальным). Если сознание человека всегда направлено на выполнение какой-то узконаправленной конкретной работы, то человек такой - очень ограничен. Так что в данном случае задрот - он задрот и есть: ничего не вижу, ничего не слышу, просто делаю и ни о чем не думаю. И никакой он не классный программер/хакер/дизайнер и т.п.. Кстати, все это прекрасно иллюстрирует рынок ИТ-вакансий той же Москвы. Казалось бы, народу ну просто до буя, а работать-то некому, даже за весьма приличные бабки. Программист не должен решать проблемы юзабилити и дизайна. Если программисту поставлена задача на выполнение узконаправленной задачи, то ее он и должен решать. С программиста нужно спрашивать за корректную работу и отсутствие багов. Количество убогих сайтов в рунете, как раз из-за того, что программисты вдруг считают себя распрекрасными дизайнерами. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
storm 1 292 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Программер без чувства прекрасного - дерьмовый программер (можно отнести ко всем остальным). Если сознание человека всегда направлено на выполнение какой-то узконаправленной конкретной работы, то человек такой - очень ограничен. то человек такой специалист в узконаправленном конкретном деле. Не нуконечно гораздо дешевле нанять в одном лице "жнецкузнец и на дуде игрец", но в больших проектах это не прокатывает и самое печальное что из этого выходит не все еще поняли 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 программисты вдруг считают себя распрекрасными дизайнерами. Вот правильно, считают, а при этом не являются. Но качать скилл и понимать, почему тут так, а не иначе, программист должен. Вот на Западе, например, очень популярны Full Stack Developers, коих у нас практически нет. Я пытаюсь донести то, что нужно мыслить чуть шире, а не пуская слюну переть вперед. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Flamingo 4 011 Опубликовано: 20 декабря, 2012 А чтобы этого не происходило, дизайнер не должен быть "просто" дизайнером, который что-то рисует. Вся проблема неверном проектировании (его отсутствии) и методологиях. Все привыкли сразу делать. Правильно. А какие в этом случае претензии к программерам? Если нет руководителя проекта или он безграмотный, то кто выполняет его функции? Правильно, программист. Причем так, как получится. А много ли людей способны сделать дизайн интерьера? Немного. Но никому, кроме Валеры, не приходит в голову назвать всех, не умеющих грамотно сделать дизайн-проект той же квартиры задротами, не имеющими чувства прекрасного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bloodth0rn 2 282 Опубликовано: 20 декабря, 2012 У нас тут все привыкли ныть о том, что вариантов нет. А они ведь есть. По знакомству или по-родственному ? ))))))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Че Гевара Опубликовано: 20 декабря, 2012 И швец и жнец и на дуде игрец.Узкие специалисты как раз больше и получают. А так это не программист - это "компьютерщик". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Дык человек становится специалистом в чем-то узконаправленном не от того, что он больше ничего не знает. Он специалист именно потому, что знает очень и очень много. Просто сосредотачивает свои усилия на чем-то конкретном. Но если будет необходимость в том, что придется заняться чем-то другим - он легко этим займется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Че Гевара Опубликовано: 20 декабря, 2012 Ты как-то определись узкий или околовсяческий? Меня если честно пугают те которые, "если что" сделают. Я таких строителей гнал на этапе собеседования. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 По знакомству или по-родственному ? ))))))) Кто мешает заводить знакомства? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bloodth0rn 2 282 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Дык человек становится специалистом в чем-то узконаправленном не от того, что он больше ничего не знает. Он специалист именно потому, что знает очень и очень много. Просто сосредотачивает свои усилия на чем-то конкретном. Но если будет необходимость в том, что придется заняться чем-то другим - он легко этим займется. А зачем ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Ты как-то определись узкий или околовсяческий? В моем понимании "околовсяческий" - это человек, который толком ничего не знает, а нахватался по чуть-чуть. Такой человек не имелся в виду. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
LevshinO 245 Опубликовано: 20 декабря, 2012 А зачем ? Хотя бы в рамках расширения собственного кругозора. Он просто захочет заняться чем-то другим. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bloodth0rn 2 282 Опубликовано: 20 декабря, 2012 Кто мешает заводить знакомства? Такое ощущение, что я говорю по-непальски... Все прекрасно понимают, но отвечают всякую хероту, не имеющую никакого отношения к сказанному мною. Сарказм тут не в кассу. Да и ты не Хаус. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах