1Сник VS Программист

[NeonicK 426]

Вот сегодня пришли в голову мысли по поводу конфигурирования на 1С и программирования на С,С++,С#,VB,Delphi и пр.

Вообщем если 1Снику попадаются однотипные задачи и механизмы и технологии их реализации, то программист постоянно изучает что-то новое (различные задачи, механизмы, технологии, возможно изучает новые языки).

У 1Сника основная и практически единственная область это Учет. У программиста предметная область очень широкая.

В связи с этим 1Сник устает от однотипной работы, а вот программисту живется веселей в этом плане.

Вот интересно 1С - это яма в плане развития своих знаний,умений и навыков в ИТ сфере? Очень интересны мысли здешних программистов и 1сников.

P.S.: Сам время от времени пишу на С++,С#,VB. Но вот выбрал 2года назад почему-то 1С. А теперь вот думаю-а может зря...

[Landgraph 378]

Я вообще 1Сников за программистов не считаю. Даже за кодеров. И мне очень обидно, когда программистов приравнивают к "программистами 1С", собственно как и когда эникейщиков зовут "программистами".

Объясню почему. Мне как-то не встречался ни один 1Сник, который вообще что-либо делал бы. Обычно это некое существо, которое просто диагностирует нарушение в бизнес-процессе и, вместо того, чтобы реально, как программист, сесть и сделать автоматическое исправление этого, оно говорит "вот тут вы накосячили, для исправления заново вбейте эти 100500 накладных". И бухгалтер садится на все выходные и "перевбивает", хотя с точки зрения программиста можно просто написать элементарный цикл (если не запрос к бидэ), который просто изменит хотя бы большую часть неправильных данных на правильные за считаные секунды. Но при этом это чудовище сидит часа два "диагностируя ошибку", говорит "иннах" и получает за это нефиговые баблосы.

Далее, 1Снику впринципе не знакомы большая часть алгоритмов и вообще с трудом понятно, каким образом работает ПК, т.к. всё это скрыто от него за оболочкой скриптов. Что такое "оптимизация" - ему тоже до фонаря, ибо компьютер всё равно работает быстрее бухгалтера. Алгоритмизация у 1Сников тоже мягко говоря страдает, т.к. см. выше - проще сказать "переделайте лапками", чем самому что-то сделать. Плюс ещё крайне узкое поле деятельности. В принципе, вся работа 1Сника сводится к тупой работе с бидэ, при чём именно тупой, класса взять отсюда, положить сюда. Ибо сама бухгалтерия и прочие направления работы 1С это в первую очередь банальный учёт, не более.

Ну вот как-то так. Мб мне просто никогда не попадался истинный джедай 1С?

P.S. Пишу, в зависимости от задачи, от Asm до PHP (не считая HTML, CSS) =)

[timon1978 89]

Вот интересно 1С - это яма в плане развития своих знаний,умений и навыков в ИТ сфере? Очень интересны мысли здешних программистов и 1сников.

1С огромная яма, но к сожалению пока вышеоплачиваемая, заметьте мало кто пишет (по крайне мере я таких не втречал) конфигурацию с нуля, обычно, что то подправляют, дорабатывают, под нужды заказчика, на этом весь процесс заканчивается.

[NeonicK 426]

Я вообще 1Сников за программистов не считаю. Даже за кодеров. И мне очень обидно, когда программистов приравнивают к "программистами 1С", собственно как и когда эникейщиков зовут "программистами".

Объясню почему. Мне как-то не встречался ни один 1Сник, который вообще что-либо делал бы. Обычно это некое существо, которое просто диагностирует нарушение в бизнес-процессе и, вместо того, чтобы реально, как программист, сесть и сделать автоматическое исправление этого, оно говорит "вот тут вы накосячили, для исправления заново вбейте эти 100500 накладных". И бухгалтер садится на все выходные и "перевбивает", хотя с точки зрения программиста можно просто написать элементарный цикл (если не запрос к бидэ), который просто изменит хотя бы большую часть неправильных данных на правильные за считаные секунды. Но при этом это чудовище сидит часа два "диагностируя ошибку", говорит "иннах" и получает за это нефиговые баблосы.

Далее, 1Снику впринципе не знакомы большая часть алгоритмов и вообще с трудом понятно, каким образом работает ПК, т.к. всё это скрыто от него за оболочкой скриптов. Что такое "оптимизация" - ему тоже до фонаря, ибо компьютер всё равно работает быстрее бухгалтера. Алгоритмизация у 1Сников тоже мягко говоря страдает, т.к. см. выше - проще сказать "переделайте лапками", чем самому что-то сделать. Плюс ещё крайне узкое поле деятельности. В принципе, вся работа 1Сника сводится к тупой работе с бидэ, при чём именно тупой, класса взять отсюда, положить сюда. Ибо сама бухгалтерия и прочие направления работы 1С это в первую очередь банальный учёт, не более.

Ну вот как-то так. Мб мне просто никогда не попадался истинный джедай 1С?

P.S. Пишу, в зависимости от задачи, от Asm до PHP (не считая HTML, CSS) =)

На звание джедая 1С не претендую. Мне повезло наверное что пишу больше на 1С задачи связанные с обеспечением производственных процессов, и по этому зачастую приходится делать нереальные алгоритмы.

На счет вбейте "100500" накладных это когда юзер не понимает что так делать нельзя, а делает как проще ему, или не хочет учится делать по другому. Вот тогда реально приходится "заставлять" вбивать 100500 накладных. А если вылезла ошибка в базе, то тогда это уже проблема 1Сника, и юзер тут не причем.

На счет оптимизации, адекватные 1Сники всегда тестируют производительность кода и по возможности его оптимизируют.

[NeonicK 426]

1С огромная яма, но к сожалению пока вышеоплачиваемая, заметьте мало кто пишет (по крайне мере я таких не втречал) конфигурацию с нуля, обычно, что то подправляют, дорабатывают, под нужды заказчика, на этом весь процесс заканчивается.

Конфигурация пишется с нуля, если уж очень нестандартные задачи. Но в большинстве случаев внедряется конкретная конфигурация. Зачем писать то, что уже давно написано и отлажено?("Зачем создавать велосипед?")

[timon1978 89]

Конфигурация пишется с нуля, если уж очень нестандартные задачи. Но в большинстве случаев внедряется конкретная конфигурация. Зачем писать то, что уже давно написано и отлажено?("Зачем создавать велосипед?")

ну дык и я ж о том же, работа 1С ника заключается в подгонке уже созданных решений под конкретного заказчика. - соответственно узко направленная задача, с применением уже созданных решений, где тут развитие в профессиональном смысле?

я ж и говорю что 1С это яма в развития, и многие ушли в эту область лишь из за зарплаты.

[NeonicK 426]

ну дык и я ж о том же, работа 1С ника заключается в подгонке уже созданных решений под конкретного заказчика. - соответственно узко направленная задача, с применением уже созданных решений, где тут развитие в профессиональном смысле?

я ж и говорю что 1С это яма в развития, и многие ушли в эту область лишь из за зарплаты.

Ну вот и у меня подобные мысли возникли...

[Landgraph 378]

На звание джедая 1С не претендую. Мне повезло наверное что пишу больше на 1С задачи связанные с обеспечением производственных процессов, и по этому зачастую приходится делать нереальные алгоритмы.

На счет вбейте "100500" накладных это когда юзер не понимает что так делать нельзя, а делает как проще ему, или не хочет учится делать по другому. Вот тогда реально приходится "заставлять" вбивать 100500 накладных. А если вылезла ошибка в базе, то тогда это уже проблема 1Сника, и юзер тут не причем.

На счет оптимизации, адекватные 1Сники всегда тестируют производительность кода и по возможности его оптимизируют.

Объясни, за что тогда платить 1Снику, если он ничего не делает, а только "учит"? Согласен, есть тупые пользователи, но, почему-то, нормальный программист в таком случае садится и исправляет как минимум источник проблемы, а 1Сник позволяет себе просто сказать, что что-то неправильно сделано. Ну сделай тогда правильно, добавь проверку или ещё хз что, чтобы такая ситуация не повторилась. Нет, "программирование" 1Сника это "переделайте руками".

[Bloodth0rn 2 280]

Объясни, за что тогда платить 1Снику, если он ничего не делает, а только "учит"?

Да хватит завидовать. Тебе кто мешает быть 1Сником ? Иди, учись, а потом так же коси бабло. За что платят ? Платят за то, что он умеет то, что не может чел, который ему платит. В одной мастерской когда-то висело такое объявление - "мастер берёт 100 рублей не за перемычку, а за то, что он знает куда её ставить"...

[NeonicK 426]

Объясни, за что тогда платить 1Снику, если он ничего не делает, а только "учит"? Согласен, есть тупые пользователи, но, почему-то, нормальный программист в таком случае садится и исправляет как минимум источник проблемы, а 1Сник позволяет себе просто сказать, что что-то неправильно сделано. Ну сделай тогда правильно, добавь проверку или ещё хз что, чтобы такая ситуация не повторилась. Нет, "программирование" 1Сника это "переделайте руками".

Распространенная проблема. Есть справочник номенклатура. В него забит элемент "бутылка 1л" и "бутылка 2л". Тот кто делает заявку на закупку выбирает 1л. Менеджер, которые закупает, тоже 1л. А кладовщик который принимает товар, по своей невнимательности, или не хотению искать в справочнике 1л, выбирает "бутылка 2л", заказчик забирает 1л. И потом получаются вопросы где на складе лежит 2 литра, и откуда появился 1литр? А потом недовольный кладовщик - "Я тут не причем, это все 1С".

[NeonicK 426]

Да хватит завидовать. Тебе кто мешает быть 1Сником ? Иди, учись, а потом так же коси бабло. За что платят ? Платят за то, что он умеет то, что не может чел, который ему платит. В одной мастерской когда-то висело такое объявление - "мастер берёт 100 рублей не за перемычку, а за то, что он знает куда её ставить"...

полностью согласен про перемычку!!!

[Landgraph 378]

Вот ты говоришь иди учись... Что умеет, за то и платят... А что умеет стандартный 1Сник? Прийти и сказать "перебивайте всё заново"? Офигенный программист =) В конце концов мы возвращаемся к дилемме ТС: что лучше, быть штукатуром или врачом? Первый вроде бы и зарабатывает, и ответственности никакой, но как-то западло, второй вроде бы престижно, только зряплата три копейки и куча ответственности. Поэтому тут либо ты программист, либо ты 1Сник и прошу не путать =)

[Landgraph 378]

Перефразирую: Любой программист может стать 1Сником, но не каждый 1Сник может стать программистом.

[NeonicK 426]

Вот ты говоришь иди учись... Что умеет, за то и платят... А что умеет стандартный 1Сник? Прийти и сказать "перебивайте всё заново"? Офигенный программист =) В конце концов мы возвращаемся к дилемме ТС: что лучше, быть штукатуром или врачом? Первый вроде бы и зарабатывает, и ответственности никакой, но как-то западло, второй вроде бы престижно, только зряплата три копейки и куча ответственности. Поэтому тут либо ты программист, либо ты 1Сник и прошу не путать =)

Стандартный 1Сник разбирается в учете, и умеет писать код, осуществляющий учет. 1Сник может разработать алгоритм, который не каждый программист сможет осилить.

[NeonicK 426]

Перефразирую: Любой программист может стать 1Сником, но не каждый 1Сник может стать программистом.

Я считаю что 1Сник(разработчик), тоже Программист, только с узкой предметной областью.

[NeonicK 426]

Вот ты говоришь иди учись... Что умеет, за то и платят... А что умеет стандартный 1Сник? Прийти и сказать "перебивайте всё заново"? Офигенный программист =) В конце концов мы возвращаемся к дилемме ТС: что лучше, быть штукатуром или врачом? Первый вроде бы и зарабатывает, и ответственности никакой, но как-то западло, второй вроде бы престижно, только зряплата три копейки и куча ответственности. Поэтому тут либо ты программист, либо ты 1Сник и прошу не путать =)

И кто тут штукатур, а кто врач?

[Landgraph 378]

Повторюсь, я ещё ни разу не встречал 1Сника, который хоть что-то пишет. В лучшем случае устанавливает 1С и вбивает реквизиты организации, а затем обновляет. Зато называется гордым словом "программист". Поэтому есть либо программисты, которые разрабатывают что-то под 1С, есть 1Сники. Первые - могут делиться на программистов и кодеров. Первые, так сказать, архитекторы, вторые - каменщики. Вот как-то так =) Ессно ИМХО.

[NeonicK 426]

Повторюсь, я ещё ни разу не встречал 1Сника, который хоть что-то пишет. В лучшем случае устанавливает 1С и вбивает реквизиты организации, а затем обновляет. Зато называется гордым словом "программист". Поэтому есть либо программисты, которые разрабатывают что-то под 1С, есть 1Сники. Первые - могут делиться на программистов и кодеров. Первые, так сказать, архитекторы, вторые - каменщики. Вот как-то так =) Ессно ИМХО.

А ну тогда да. Ты встречал тех кто внедрял уже разработанную программистами конфигурацию. А программисты 1С сидят в офисе и разрабатывают. Но зачастую те кто разрабатывают, те и внедряют)

[LevshinO 245]

А я встречал хардкорных пишущих 1Сниковов. Целых 5 человек, которые пилили мега-конфигурацию управления Вузом по фсем канонам: и нагрузочное тестирование, и функциональное и т.п.

[Ромуальд Козырь 127]

Повторюсь, я ещё ни разу не встречал 1Сника, который хоть что-то пишет.

Ну так встреть.... Я встречал и не одного. В свое время я занимался постановкой задачи под нужды организации. Одной из задач было сделать так чтобы людей нужно было проще обучить (был переход с другого софта). Нам конфу написали сильно отличающуюся от типовой. И заплатили не малые бабки. После грамотной автоматизации человек 8 сократили. Они просто стали не нужны. Старая прога была неудачной. :(

[Wolfhound 724]

Я вообще 1Сников за программистов не считаю. Даже за кодеров. И мне очень обидно, когда программистов приравнивают к "программистами 1С", собственно как и когда эникейщиков зовут "программистами".

Объясню почему. Мне как-то не встречался ни один 1Сник, который вообще что-либо делал бы. Обычно это некое существо, которое просто диагностирует нарушение в бизнес-процессе и, вместо того, чтобы реально, как программист, сесть и сделать автоматическое исправление этого, оно говорит "вот тут вы накосячили, для исправления заново вбейте эти 100500 накладных". И бухгалтер садится на все выходные и "перевбивает", хотя с точки зрения программиста можно просто написать элементарный цикл (если не запрос к бидэ), который просто изменит хотя бы большую часть неправильных данных на правильные за считаные секунды. Но при этом это чудовище сидит часа два "диагностируя ошибку", говорит "иннах" и получает за это нефиговые баблосы.

У нас на предприятии 1с ники еще и программисты плюс очень даже не плохо знают sap это типа 1с,немецкая программа,в печенках уже сидит,сколько из-за нее на работе ночевать приходилось!

Далее, 1Снику впринципе не знакомы большая часть алгоритмов и вообще с трудом понятно, каким образом работает ПК, т.к. всё это скрыто от него за оболочкой скриптов. Что такое "оптимизация" - ему тоже до фонаря, ибо компьютер всё равно работает быстрее бухгалтера. Алгоритмизация у 1Сников тоже мягко говоря страдает, т.к. см. выше - проще сказать "переделайте лапками", чем самому что-то сделать. Плюс ещё крайне узкое поле деятельности. В принципе, вся работа 1Сника сводится к тупой работе с бидэ, при чём именно тупой, класса взять отсюда, положить сюда. Ибо сама бухгалтерия и прочие направления работы 1С это в первую очередь банальный учёт, не более.

Ну вот как-то так. Мб мне просто никогда не попадался истинный джедай 1С?

P.S. Пишу, в зависимости от задачи, от Asm до PHP (не считая HTML, CSS) =)

У нас на работе 1с ники и программисты в одном плюс еще мы их саперами называем,это сейчас постепенно внедряют у нас на предприятии программу SAP-которая в печенках уже сидит, сколько ночей на работе из-за нее на работе было проведено!!!

[Warlord 16 446]

Повторюсь, я ещё ни разу не встречал 1Сника, который хоть что-то пишет. В лучшем случае устанавливает 1С и вбивает реквизиты организации, а затем обновляет. Зато называется гордым словом "программист". Поэтому есть либо программисты, которые разрабатывают что-то под 1С, есть 1Сники. Первые - могут делиться на программистов и кодеров. Первые, так сказать, архитекторы, вторые - каменщики. Вот как-то так =) Ессно ИМХО.

ну тогда для начала расскажи, кого ты встречал, кто "хоть что-то пишет"

[ZVV 69]

А в Ставе разве есть грамотные программеры? И если есть, то че они тут делают?

Грамотные 1С-ники, я знаю, есть. И че они тут делают, я тоже понимаю....

Кстати, любой 1С-ник с сертификатом Специалиста априори кодит. Грамотно или нет - другой вопрос.

[DSP 2 366]

Как что делают? Пилят деньги! http://www.alltender...Tendera=4558425

Помните? http://www.medicine-it.ru/staff.php

[Inventor 553]

в Ставрополе есть на чем писать современном кроме 1с чтобы еще платили за это?